soosoo94
11-20-2018, 05:30 AM
/ />
هالو >> بداية بعتقد انو واضح ان من الصعب جدًّا في الكثير من المجتمعات حياتك كمثلي
والموضوع حول العالم منذ سنوات طويلة،
بخصوص قبول مثليّي الجنس ناهيك عن العلاقة الزوجية لمثليّي الجنس....
/ />
ولكن ، هنسيب القضيه دي لانها مش موضوعنا لا مكان ولا زمان
ونطرح السؤال: هل ممكن فعلا إقامة علاقة زوجية مثلية الجنس؟
وهل الزواج الأحادي هو شرط ضروري لإقامتها؟
وبماذا تختلف هذه العلاقة الزوجية عن أي علاقة زوجية عادية نعرفها.
/ />
لو قولنا مفهوم الزوجيه ..
فمن اروع ما قرأت ..
"الزوجية" هي علاقة بين شخصين. تجعلك سعيدًا،
تملأ العجز الذي تراكم في طفولتك. إنها تقوم بتنويمك، بتغيّر نظامك اليومي.
الزوجية هي سفينة النجاة الصغيرة التي تجمع روحك من العاصفة المستعرة في قلبك وخارجه.
الزوجية هي حمرة طبيعية في الخدّين،
هي الأرنب الذي يخرج من القبّعة في كلّ لحظة نشعر فيها بالحزن.
/ />
في مشاهد التعارف المباشر في المجتمع بين المثليين بنسمع عن الصعوبات في إيجاد الشريك.
فالمثليين يركضون في الدوائر يميلون إلى وصف حياتهم بأنها بحث مستمر دون مخرج..
وزيدوا للصعوبات دي “العادية” في طريق العثور على شريك،
الصعوبات الي بيضيفها المجتمع والمشاكل التانيه،
وزي ماهه واضح جدا سواء استريت او جاي صعب انك تلاقي علاقه زوجية مستقرة وسعيدة.
/ />
في مصر على سبيل المثال،
لما تكون بتنتمي إلى مجتمع يشكّل عشرة بالمائة من الرجال وحالات فرديه من السيدات ..
في دولة فيها 100 مليون ، في دولة فيها نسبة كبيرة من زي ما بصفهم "التقليديّين"،
فإنّ فرص إيجاد شريك مثليّ الجنس صعبه وتكاد تكون مستحيله.
واضيف عليه ان احنا كجايز دمرنا فكرة الاستقرار العاطفي مع شريك
لكذا عامل .. اولها التصنيفات موجب او سالب ..
والموجبين بقا الي همهم سكس وخلاص ده غير المتزوجين اصلا وبيدورا على كده وده بتعجبله اكتر !
والي بيحبوا يعملوا الغلط بس ولان المجتمع مصنف ده غلط فبيعملوه
ميكس سنس كده من حاجات كتير واطياف كتير في مجتمع الجاي
يعني عن تجربه عمرها 9 سنين بعالم الجاي
كل 10 جايز بطلع 2 فعلا جايز ..
/ />
انا عن نفسي بحس ان مواقع التعارف، الفيس بوك وحفلات المثليّين مش عنواني،
ولا تنفع تكون حاكم على المجتمع المثلي !!
فارجوك خليك سوي ومتحكمش علينا من شات او غيره ..
لأنّه مفيش فرصة لتعارف حقيقي.
/ />
الحاجة الجنسية هي دافع بيولوجي بحت،
مع ان معيار الاتفاق الجنسي هو أمر ثقافي.
في أبحاث بتقول ان الرجال يبحثون عن الانفعال (sensation-seeking behavior) أكثر بكثير من النساء،
وده بيفسر حبه لتنوع التجارب الجنسية. بالمقابل،
النساء عاما بتلجأ إلى الاستقرار ويملنَ إلى رؤية نوع من التعبير الشعوري في الجنس،
كثر من كونه حاجة بحد ذاتها.
/ />
بتكفي نظرة خاطفة على روم شات او قسم تعارف المثليّين لنشوف رؤية الاختلاف بين المحادثات المشبعة
بالشهوانية للمثليّين والمحادثات المفعمة بالحبّ أكثر عند المثليّات.
برجع لسؤالي الاساسي: هل يمكن إقامة علاقة زوجية مثليّة الجنس؟
طبعا كاحصائيات مصريه للاسف ملقتش ولا حاله موجوده علني او كابل معروف انهم سوا
لنقول ينفع او لا "على مستوى مصر"
/ />
لان المثليّين فعلا المرتبطين هنا هما مجموعات أقلية مستخبيه،
بمعنى أنّه استحاله اننا نستخلص منهم عيّنة تمثيلية.
اما
الدراسات حول الزوجية المثليّة التي أجريت حول العالم،
عيّنات انتقائية وقليلة من الرجال والنساء، بتشير
الي ان تفكيرهم بيكون بمنزل مشترك لسنوات عديدة.
/ />
وتشير إلى أنّ الانجذاب الجنسي عند الرجال الي بيعيشوا كأزواج
تنخفض مع السنوات إلى درجة الفصل بين حياة الزوجية والحياة الجنسية،
والتي يجدها كل واحد من الزوجين خارج العلاقة الزوجية،
ومع ذلك في تغيير في الأجواء في السنوات الأخيرة بالنسبه للمثليين،
وهي بحث كثير منهم ..
عن بناء علاقات زوجية من أجل إقامة ما يسمّى
“نواة العائلة الجديدة” (والدان وطفلان أو والدتان وطفلان).
/ />
امممم ..
تجربه نفسيه امر بها ,, الايام دي بحضر افراح كتير لاصحابي لاستريتات .. وبسرح
انا ليه محروم من لحظه زي دي ؟ .. انا هعيش لحد امتى سنجل !
انا استحاله اتجوز بنت واظلم قلبها وكيانها معايا !! ..
استحاله اكون معاها وانا مشتهي شاب ..
وعن فرحة الاهل وكل الناس بالزواج ده !!
ففيما يضر انو يكون زواج مثلي :cry:
وفي خدمات اجتماعية للأزواج المثليّين الذين يقرّرون الاستقرار وبناء عائلة
من اول الاستشارة القانونية لاحتياجات تأجير الأرحام، الزواج،
تلقّي المزايا الضريبية الممنوحة للأزواج متبايني الجنس
وتقديم الحلول حول أسئلة تتناول موضوع المواليد، الوصاية والميراث.
و من الناحية القانونية في التشريعات بنشوف تطور كبير ملحووظ في بعض البلاد
كالولايات المتحدة، كندا، السويد، هولاندا ... الخ
ولكن تبقى مجتمعاتي تترك الحروف جميعها وتنذبح امام حرف العله ...
/ />
واكيد طبعا كل الي فات وهنضيف عليه موضوع الحصول على الحقوق في العمل،
وسياقات معيّنة مرتبطة بأبوّة الزوجين (مثلا: تعيين وصيّ لأبناء الشريك).
مواقع التعارف المثليّين واللقاءات المنظّمة لأغراض التزاوج المثلي موجودة في مصر وغالبًا في القاهره واليكس.
وحقيقي انو
الحبّ المثلي والزوجية المثلية لا مبيختلفوش اوي عن الزوجية متباينة الجنس:
من حيث العاطفة، التوتّر الجنسي، الغيرة، الحزن، الاكتئاب، الخيانة وما لا يحصى من الأمور المشتركة.
ولكن الزوجية المثلية تصمد بصعوبة تكاد تكون مستحيله، ويزيدها قلة الاختيارات كمان ..
https://cdn1.i-scmp.com/sites/default/files/styles/980x551/public/images/methode/2016/05/25/5daa7fe8-2262-11e6-80b1-a87df553e801_1280x720.jpg?itok=g_uL L_Ut
فبجد بعد ربع قرن من حياتي كان نفسي اتزوج من مثلي وبحضور اهلي وكل ناسي
والفرحه تكون كبيره وليا :(:(
كاجابه واضحه : نعم يمكن تحقيق ذلك ! .. الزواج المثلي
وهنا لا اهاجم التشريعات .. بل اعرضها كعامل !
ولكن اهاجم "الثقافه" ...
تقبل ما هو جديد ..
والعمل على تطوير وتحسين صورتنا كمثليين من داخلنا كمجمتع
كل كلامه الوان ورينبو وحاجات حلوه كتير ^_^
/ />
عزيزي المثلي ..
حاول تحب بقلبك قبل جسمك .. لو معرفتش خلاص اعمل رريلاشن واتناك او نيك ..
لكن سيب الباب متوارب انك تحب وتتحب بجد وتتجوز كمان
ودي شوية نصائح عن ازاي تحافظ على حبيبك ..
او شريك حياتك المثلي
عن شكل حياتك مع شريكك المثلي ..
تفاصيل بسيطه ابعد من مجرد انك تقوله بحبك !
/ /> You can do it
انت تقدر ! .. مو انك تقدر تعمل "سكس" .. :D :tongue:
لكن تقدر على حياتك بتفاصيلها ..
شوف حياة شريكك العاديه وحاول تدعمه انه يثق بنفسه .. ساعات كتير
بنحتاج بس حبيبنا يقولنا صباح الخير مع ابتسامه حلوه ..
كلنا عندنا نقط ضعف و الحب فوجة نظري هو " تقوية لنقط الضعف الي عند كل واحد فينا ..
لما نكمل بعض وندعّم نقط ضعف بعض ساعتها هتكون بدات تحب ! :g014:
/ /> I support you
I’m proud of you
بعد ما تبدأ تكون روح ملاصقه لروح تانيه بتقويها ! لازم تعبر عن ده ..
سواء شريكك بينجح او بيفشل فحياته لازم تححسسه انك دايمآآ فخور بيه
من الاخر بلاش اللالاه وشغل الـسهوكه وتلقيح الكلام .. الخ .. خليك طبيعي معاه
فيها ايه لما تحب !
افتح قلبك !! مش بس "طيزك :D"
/ /> "Gifts"
عن تجارب عده فالهدايا هي اقوى تعبير عن الحب بجد حستها "مؤلفة القلوب" ..
وتذكر انتما وحبكما الذي تقدمانه اثمن هديه عند بعض ..
ولما كمان يغيبوا عنكم فتره .... فما اجمل الهديه ووقتها ^_^"
مو شرط انك تكون بس "ready" لعلاقه جنسيه ..
بس انو يجمعكم عشا حلو وحمد الــــلــه على السلامه وهديه :rolleyes:
tip >
خلي مشاعر الحب تقودك للسرير .. مش السرير يقودك لحبيبك ..
واللــــه بقول حكم :rolleyes: :tongue:
/ /> I’m sorry
لما نتكلم عن الحب عامآآ .. فبييعنينا حته الاعتذار دي ..
يعني لما تكون عامل حاجه غلط ! سواء عرضيآآ او عن قصد جاء الاذى !
عرفه انك اسف ! .. انك زعلان لحاجه زي كده ..
شفت علاقات كتير اتحلت ورجعت وعلاقات فشلت من رسالة موبايل !
خلوا بالكم من كلماتكم علشان متعتذرش عليها او تندموا بيها
الصمت تاج على رؤوس المثليين :tongue:
/ /> Let me take you out on a date
انت ياعم انت يا بيه !! :eek: ..
انتوا ايه الي بتعملوه ده ..
تنزل بوست عايز اتعرف على واحد ومواصافاتي كذا !
ومنتظر انو يجيلك فيلا نطلع نعمل سكس !!
والمنتشر دلوقتي شبه جملة .. "عندي مكان \ عندك مكان ؟"
المرات القليله الي بقولها فيها بتكون مكان نضرب فيه مخدرات :D
اخرجوا يا جماعه .. خدوا حبايبكم في Date
اممم .. في ناس بتخرج من اول مره
بس انا شفت علاقتين او تلاته ..
اتكلموا مع بعض الاول فتره ..
عرفوا بعض .. بيحبوا ايه .. بيكرهوا ايه ..
اتقابلوا في مره على الطاير كده وجبتله ورده ..
لحد ما وصلوا لكل تفصيله فحياة بعض .. بالشات بس !
ولما خلصت الكلمات ..
بدؤوا يخرجوا في "مواعيد رومانسيه"
انا بحب بار اسمه اوديون .. roof top ..
كنا دايمآآ نتقابل فيه :g014:
يلا اللــــه ياخده ما طرح ما راح xD
ما علينا ..
/ /> I’ll never leave you
بسميها القاعده الذهبيه ..
ودي مهمه لان العلاقات المثليه دايمآآ متوتره وغير ثابته ..
ولما خلاص بقالكم سنه سوا مثلا ..
التفضيلات والتغيرات بتتغير ..
لازم تكون عندك ميزتين مهمين !
اول حاجه الوفاء ! 100% !
لما تكون كلمه افتكر انك Man .. لازم توفي بكلمتك
لما تحب حد وداخل معاه على حوالي السنه او السنه ..
فانت خلاص "بتحبه"..
في حدود الخمس ست شهور كان ممكن تنفصل منه خلاص .. لو مو حابب
او لاقيته ماهو على ذوقكك ..
لكن خلاص بقالك معاه سنه ! اعتذر عن تكرار الكلمه
ولكن ليها صدى في روحي .. ولازم تكون روحك ورحه في صدى وتقدير لكلمة "العٍشره"
حب باخلاص .. وابعد بيه عن كل الناس ...
الست فيروز قالت " بيت صغير بكندا ما بيعرف طريقه حدا .. وفيه الي قلبي اختاره"
تاني حاجه
الذكاء الجنسي !
الخلاصه في مصاصه :: انك ذكائك الجنسي ده بتستخدمه علشان
تتقألم مع حبيبك فكل سن .. لازم تعرف ان جسمك وجسمه بيتغير وانت لازم تخلق دايما
جو وحله جديده ولعلاقاتكم ..
/ gif
اخيرآآ
حوار مع صديقه استريت :
https://img3.uploadhouse.com/fileuploads/26840/26840383da3813a761b29a965714ffdd462 7aafa.png
هي : هل يوجد شيء حقاً اسمه الحب ؟ (عن تجربتها ان زوجها على علاقه مثليه )
انا : يوجد بالطبع ! دعينا ننظر للمرأه ! .. الا يصبح حلمها وتفكيرها ان تكون ككيم كردشيان ! ...
يصل الرجل لمرحله تغيير لتوجهاته .. عندما تفقد امرأة الاهتمام والعناية بالرجل الذي تحبه أو أحبته يوما.
الحياة معقدة، والبشر يدخلون بعد فترة من الحياة معا في دائرة الروتين اليومي الممل،
فيتحول الحب إلى نوع من الاعتياد على وجود الآخر...
واسوأ شئ هو الاعتياد .. مرحله ممله من مراحل هيبتا ..
هي : والرجل ! حتى انو اختفت اناقة الزمن الماضي .. يمشي ومعه وغد مراهق زي الشحط يقول له يا بابا !!
انا : حقآآ صدقتم ..ويقعدوا على القهوه يطلبوا اتنين شيشه كمان
ببساطه انها حياة الرجال .. بسيطه .. بلا تكاليف ! ولا ميك اب ..
ذلك الوغد هو سنده وكل امله ما ويملك بالحياه ...
https://img3.uploadhouse.com/fileuploads/26840/26840383da3813a761b29a965714ffdd462 7aafa.png
هي : لا اعتراض لدي على اختياراتك في الحياة ولكن كونك تحب الرجال امر يزعجني بصراحه وارجو ان تتقبل كلامي بصدر رحب واريد ان تقول لي بصراحه لاني اريد ان افهم !
انا : اكيد فاهمك اتفضلي
هي : الم تحب امرأة يوم ما في حياتك ؟ هذا الكائن الجميل الرقيق العطوف الذي يكتمل به وجودك وذاتك ؟
بالجامعه احبتني شابه .. وهي التي اعترفت بحبها لي !
تركتها تحبني .. ولكن كنت احبها نهارآ وانام مع شاب ليلآ
ظلمتها فاعترفت لها .. لا ارضى بالظلم ..
https://img3.uploadhouse.com/fileuploads/26840/26840383da3813a761b29a965714ffdd462 7aafa.png
دعني اعكس السؤال : اذا احبتك شابه لطيفه وديعه رقيقه وجميله الن تهز كيانك .. الن تجعلك تغير بوصلتك
وتبادلها حب بحب .. الن تتمناها ؟!
الا تحتاج الى امرأة لكي يكتمل سلامك الداخلي وتذوق طعم الاستقرار والامان والرضا ؟
احتاج الى امي فقط .. هي مصدر سلامي الداخلي ..
اما عن الاناث .. فانا في عالم الجاي طيلة حياتي
لا تهتز مشاعري ابدا تجاه انثى
بل احدسها على حريتها !!
على قدرتها على ان تحب
اتمنى ان اغير بلدي ..
احتاج لرجل يحبني !!!!!!
ولا اجد غير اعضائهم الشخصية تملآ رسائلي !
اشعر اني طبيب اعضاء تناسليه xD
ابدآآ .. ولماذا الحزن ..
اعلم اني مضطهد ..
اعلم اني ساعيش عيشة الفئران "عاطفيا" في بلادي
وان حظي سئ الى اقصى درجة .. "ولكني ساحلم" بصوت محمود درويش
هي : هل انت عايز تغير جنسك من ولد لبنت ؟!! ان عقلك عقل بنت في جسم ولد ؟!!
انا : انا لست ببنت ! .. حاليآآ و الان اشعر بأني جاي ..
رجل يحب رجل ! .. بتفاصيل رجوليه للطرفين ..
افكار اني اتحول لبنت كانت في زمن ما وماتت ..
فلا , لا اريد .. عقلي عقل gay ! لا يمت بصله لبنت ..
https://img3.uploadhouse.com/fileuploads/26840/26840383da3813a761b29a965714ffdd462 7aafa.png
هي : بشوف احيانا رجاله بيبقوا عاملين زي الستات او البنات في تصرفاتهم وكلامهم بس بطريقة كاريكوترية ..
يعني بيبقوا ناعمين على طول والست مش كده .. بيبقوا رقيقين دايماً .. متكسرين .. وعمر ما الست بتبقى كده
الا في السرير مش في الشارع او الشغل !! بصراحه بيبقوا منفرين .. مثلاً تلاقيه لابس بنطلون ابيض ديق ومحزق
وماشي بيتقصع هههههههه
هل الصورة الكاريكتورية دي هي الشيء الشائع ؟!! او الطبيعي في اوساطكم ؟!
انا : فعلا دي الحقيقه المؤلمه .. ده المنتشر ! والي بيتوقعه الراجل "الي بيقول على نفسه مثلي" انه يلاقيه في
شريكه المثلي 24 ساعه ومن هنا فكرة الموجب والسالب ! ..
فالموجب هو راجل عايز معاه على طول واحد ناعم بيتدلع 24 ساعه فاي وقت يطلبه او يكلمه فيه
.. وده الي بيبقى ناقص في الست من وجهة نظره .. وطبعا ده مش نقص ده هزلية فعلا !
ولما بقى المجتمع الـ gay "الرجالي" كله على شاكلة ان السالب ماهو الا نسخه مشوهه من الانثى !
رضى السالب ان يكون بالمنظر ده وزادت فنون المحزق والملزق ..
انا عملت شات مع ناس كتير في مهمة بحثي عن الشريك .. بطريقه جنونيه ..
اجزم لكم ان 75% من الي كلمتهم قفلوا في وشي الشات لما مجرد انهم سالوا
بتحب تكون زي البنت وتلبس ملابسهم وكده ! وارد اقول لأ ...
والباقي لما اكنت اتحدث عن جدية واستمرارية العلاقه !!
برغم اني مثلي لك انظر نفس نظرة التنفير من هولاء !
اصحاب المحزق والملزق ههههههــ
حتى مابشوفش انهم رقيقين xD
فكرة اللبس "الملفت"
للحق ! نجده في بعض النساء ! بنسبه وليست بنسبة قليله
يمكن 50-50 بتلاقي لبسها غريب ومنفر ايضآآ .. من وجهة نظر محايده فهو منفر
بالنسبه لي ! للصراحه .. عندي قطعتين او تلاته محزق بس الوانهم اسود الصراحه
واشتريتهم في 2011 على ما افتكر يعني .. وكانت الموضه ساعتها للرجال والاناث هي الــ"skinny"
بلبسهم وانا في بار .. في حفلة خاصه "بس حفله حفله مش سيكو سيكو ".. :D
الصورة الكاريكتورية هي رد الفعل !لكن الفعل هو الاضطهاد ! ..
ظلم و ضين يقع على فئة بعينها ! و ده بيخلق عندها تحفز للفت الانتباه
للاسف هذا خطئ المجتمع كل واحد منا يتحمل جزء من المسؤولية ..
وايضآآ ..
تلك الصورة الكاريكتورية موجوده بالخارج ! ولكن الاكثر هو الاستقرار ,, استقرار نفسي
فما خوارجنا الى دالة على ما بأنفسناااا
واكيد طبعا في الفئه الي مش فاهمه ميولها وده التحليل الاغلب ..
ولو فكرنا بالتحول ! المتحول او المتحوله ! تستطيع بكل سهوله ان تحجز غدا عند دكتور تحول ؟
اكيد لأ ..
/ gif
#همسه ..
إن المشاركة وتقبل الاخر تؤدّي الى مجتمع متعاون، يؤمن بأن لدى قدرات ويتطلّع الى المستقبل بثقة أكبر.
#لا تهملني ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
دمتم بود اعزائي ^_^"
/>
هالو >> بداية بعتقد انو واضح ان من الصعب جدًّا في الكثير من المجتمعات حياتك كمثلي
والموضوع حول العالم منذ سنوات طويلة،
بخصوص قبول مثليّي الجنس ناهيك عن العلاقة الزوجية لمثليّي الجنس....
/ />
ولكن ، هنسيب القضيه دي لانها مش موضوعنا لا مكان ولا زمان
ونطرح السؤال: هل ممكن فعلا إقامة علاقة زوجية مثلية الجنس؟
وهل الزواج الأحادي هو شرط ضروري لإقامتها؟
وبماذا تختلف هذه العلاقة الزوجية عن أي علاقة زوجية عادية نعرفها.
/ />
لو قولنا مفهوم الزوجيه ..
فمن اروع ما قرأت ..
"الزوجية" هي علاقة بين شخصين. تجعلك سعيدًا،
تملأ العجز الذي تراكم في طفولتك. إنها تقوم بتنويمك، بتغيّر نظامك اليومي.
الزوجية هي سفينة النجاة الصغيرة التي تجمع روحك من العاصفة المستعرة في قلبك وخارجه.
الزوجية هي حمرة طبيعية في الخدّين،
هي الأرنب الذي يخرج من القبّعة في كلّ لحظة نشعر فيها بالحزن.
/ />
في مشاهد التعارف المباشر في المجتمع بين المثليين بنسمع عن الصعوبات في إيجاد الشريك.
فالمثليين يركضون في الدوائر يميلون إلى وصف حياتهم بأنها بحث مستمر دون مخرج..
وزيدوا للصعوبات دي “العادية” في طريق العثور على شريك،
الصعوبات الي بيضيفها المجتمع والمشاكل التانيه،
وزي ماهه واضح جدا سواء استريت او جاي صعب انك تلاقي علاقه زوجية مستقرة وسعيدة.
/ />
في مصر على سبيل المثال،
لما تكون بتنتمي إلى مجتمع يشكّل عشرة بالمائة من الرجال وحالات فرديه من السيدات ..
في دولة فيها 100 مليون ، في دولة فيها نسبة كبيرة من زي ما بصفهم "التقليديّين"،
فإنّ فرص إيجاد شريك مثليّ الجنس صعبه وتكاد تكون مستحيله.
واضيف عليه ان احنا كجايز دمرنا فكرة الاستقرار العاطفي مع شريك
لكذا عامل .. اولها التصنيفات موجب او سالب ..
والموجبين بقا الي همهم سكس وخلاص ده غير المتزوجين اصلا وبيدورا على كده وده بتعجبله اكتر !
والي بيحبوا يعملوا الغلط بس ولان المجتمع مصنف ده غلط فبيعملوه
ميكس سنس كده من حاجات كتير واطياف كتير في مجتمع الجاي
يعني عن تجربه عمرها 9 سنين بعالم الجاي
كل 10 جايز بطلع 2 فعلا جايز ..
/ />
انا عن نفسي بحس ان مواقع التعارف، الفيس بوك وحفلات المثليّين مش عنواني،
ولا تنفع تكون حاكم على المجتمع المثلي !!
فارجوك خليك سوي ومتحكمش علينا من شات او غيره ..
لأنّه مفيش فرصة لتعارف حقيقي.
/ />
الحاجة الجنسية هي دافع بيولوجي بحت،
مع ان معيار الاتفاق الجنسي هو أمر ثقافي.
في أبحاث بتقول ان الرجال يبحثون عن الانفعال (sensation-seeking behavior) أكثر بكثير من النساء،
وده بيفسر حبه لتنوع التجارب الجنسية. بالمقابل،
النساء عاما بتلجأ إلى الاستقرار ويملنَ إلى رؤية نوع من التعبير الشعوري في الجنس،
كثر من كونه حاجة بحد ذاتها.
/ />
بتكفي نظرة خاطفة على روم شات او قسم تعارف المثليّين لنشوف رؤية الاختلاف بين المحادثات المشبعة
بالشهوانية للمثليّين والمحادثات المفعمة بالحبّ أكثر عند المثليّات.
برجع لسؤالي الاساسي: هل يمكن إقامة علاقة زوجية مثليّة الجنس؟
طبعا كاحصائيات مصريه للاسف ملقتش ولا حاله موجوده علني او كابل معروف انهم سوا
لنقول ينفع او لا "على مستوى مصر"
/ />
لان المثليّين فعلا المرتبطين هنا هما مجموعات أقلية مستخبيه،
بمعنى أنّه استحاله اننا نستخلص منهم عيّنة تمثيلية.
اما
الدراسات حول الزوجية المثليّة التي أجريت حول العالم،
عيّنات انتقائية وقليلة من الرجال والنساء، بتشير
الي ان تفكيرهم بيكون بمنزل مشترك لسنوات عديدة.
/ />
وتشير إلى أنّ الانجذاب الجنسي عند الرجال الي بيعيشوا كأزواج
تنخفض مع السنوات إلى درجة الفصل بين حياة الزوجية والحياة الجنسية،
والتي يجدها كل واحد من الزوجين خارج العلاقة الزوجية،
ومع ذلك في تغيير في الأجواء في السنوات الأخيرة بالنسبه للمثليين،
وهي بحث كثير منهم ..
عن بناء علاقات زوجية من أجل إقامة ما يسمّى
“نواة العائلة الجديدة” (والدان وطفلان أو والدتان وطفلان).
/ />
امممم ..
تجربه نفسيه امر بها ,, الايام دي بحضر افراح كتير لاصحابي لاستريتات .. وبسرح
انا ليه محروم من لحظه زي دي ؟ .. انا هعيش لحد امتى سنجل !
انا استحاله اتجوز بنت واظلم قلبها وكيانها معايا !! ..
استحاله اكون معاها وانا مشتهي شاب ..
وعن فرحة الاهل وكل الناس بالزواج ده !!
ففيما يضر انو يكون زواج مثلي :cry:
وفي خدمات اجتماعية للأزواج المثليّين الذين يقرّرون الاستقرار وبناء عائلة
من اول الاستشارة القانونية لاحتياجات تأجير الأرحام، الزواج،
تلقّي المزايا الضريبية الممنوحة للأزواج متبايني الجنس
وتقديم الحلول حول أسئلة تتناول موضوع المواليد، الوصاية والميراث.
و من الناحية القانونية في التشريعات بنشوف تطور كبير ملحووظ في بعض البلاد
كالولايات المتحدة، كندا، السويد، هولاندا ... الخ
ولكن تبقى مجتمعاتي تترك الحروف جميعها وتنذبح امام حرف العله ...
/ />
واكيد طبعا كل الي فات وهنضيف عليه موضوع الحصول على الحقوق في العمل،
وسياقات معيّنة مرتبطة بأبوّة الزوجين (مثلا: تعيين وصيّ لأبناء الشريك).
مواقع التعارف المثليّين واللقاءات المنظّمة لأغراض التزاوج المثلي موجودة في مصر وغالبًا في القاهره واليكس.
وحقيقي انو
الحبّ المثلي والزوجية المثلية لا مبيختلفوش اوي عن الزوجية متباينة الجنس:
من حيث العاطفة، التوتّر الجنسي، الغيرة، الحزن، الاكتئاب، الخيانة وما لا يحصى من الأمور المشتركة.
ولكن الزوجية المثلية تصمد بصعوبة تكاد تكون مستحيله، ويزيدها قلة الاختيارات كمان ..
https://cdn1.i-scmp.com/sites/default/files/styles/980x551/public/images/methode/2016/05/25/5daa7fe8-2262-11e6-80b1-a87df553e801_1280x720.jpg?itok=g_uL L_Ut
فبجد بعد ربع قرن من حياتي كان نفسي اتزوج من مثلي وبحضور اهلي وكل ناسي
والفرحه تكون كبيره وليا :(:(
كاجابه واضحه : نعم يمكن تحقيق ذلك ! .. الزواج المثلي
وهنا لا اهاجم التشريعات .. بل اعرضها كعامل !
ولكن اهاجم "الثقافه" ...
تقبل ما هو جديد ..
والعمل على تطوير وتحسين صورتنا كمثليين من داخلنا كمجمتع
كل كلامه الوان ورينبو وحاجات حلوه كتير ^_^
/ />
عزيزي المثلي ..
حاول تحب بقلبك قبل جسمك .. لو معرفتش خلاص اعمل رريلاشن واتناك او نيك ..
لكن سيب الباب متوارب انك تحب وتتحب بجد وتتجوز كمان
ودي شوية نصائح عن ازاي تحافظ على حبيبك ..
او شريك حياتك المثلي
عن شكل حياتك مع شريكك المثلي ..
تفاصيل بسيطه ابعد من مجرد انك تقوله بحبك !
/ /> You can do it
انت تقدر ! .. مو انك تقدر تعمل "سكس" .. :D :tongue:
لكن تقدر على حياتك بتفاصيلها ..
شوف حياة شريكك العاديه وحاول تدعمه انه يثق بنفسه .. ساعات كتير
بنحتاج بس حبيبنا يقولنا صباح الخير مع ابتسامه حلوه ..
كلنا عندنا نقط ضعف و الحب فوجة نظري هو " تقوية لنقط الضعف الي عند كل واحد فينا ..
لما نكمل بعض وندعّم نقط ضعف بعض ساعتها هتكون بدات تحب ! :g014:
/ /> I support you
I’m proud of you
بعد ما تبدأ تكون روح ملاصقه لروح تانيه بتقويها ! لازم تعبر عن ده ..
سواء شريكك بينجح او بيفشل فحياته لازم تححسسه انك دايمآآ فخور بيه
من الاخر بلاش اللالاه وشغل الـسهوكه وتلقيح الكلام .. الخ .. خليك طبيعي معاه
فيها ايه لما تحب !
افتح قلبك !! مش بس "طيزك :D"
/ /> "Gifts"
عن تجارب عده فالهدايا هي اقوى تعبير عن الحب بجد حستها "مؤلفة القلوب" ..
وتذكر انتما وحبكما الذي تقدمانه اثمن هديه عند بعض ..
ولما كمان يغيبوا عنكم فتره .... فما اجمل الهديه ووقتها ^_^"
مو شرط انك تكون بس "ready" لعلاقه جنسيه ..
بس انو يجمعكم عشا حلو وحمد الــــلــه على السلامه وهديه :rolleyes:
tip >
خلي مشاعر الحب تقودك للسرير .. مش السرير يقودك لحبيبك ..
واللــــه بقول حكم :rolleyes: :tongue:
/ /> I’m sorry
لما نتكلم عن الحب عامآآ .. فبييعنينا حته الاعتذار دي ..
يعني لما تكون عامل حاجه غلط ! سواء عرضيآآ او عن قصد جاء الاذى !
عرفه انك اسف ! .. انك زعلان لحاجه زي كده ..
شفت علاقات كتير اتحلت ورجعت وعلاقات فشلت من رسالة موبايل !
خلوا بالكم من كلماتكم علشان متعتذرش عليها او تندموا بيها
الصمت تاج على رؤوس المثليين :tongue:
/ /> Let me take you out on a date
انت ياعم انت يا بيه !! :eek: ..
انتوا ايه الي بتعملوه ده ..
تنزل بوست عايز اتعرف على واحد ومواصافاتي كذا !
ومنتظر انو يجيلك فيلا نطلع نعمل سكس !!
والمنتشر دلوقتي شبه جملة .. "عندي مكان \ عندك مكان ؟"
المرات القليله الي بقولها فيها بتكون مكان نضرب فيه مخدرات :D
اخرجوا يا جماعه .. خدوا حبايبكم في Date
اممم .. في ناس بتخرج من اول مره
بس انا شفت علاقتين او تلاته ..
اتكلموا مع بعض الاول فتره ..
عرفوا بعض .. بيحبوا ايه .. بيكرهوا ايه ..
اتقابلوا في مره على الطاير كده وجبتله ورده ..
لحد ما وصلوا لكل تفصيله فحياة بعض .. بالشات بس !
ولما خلصت الكلمات ..
بدؤوا يخرجوا في "مواعيد رومانسيه"
انا بحب بار اسمه اوديون .. roof top ..
كنا دايمآآ نتقابل فيه :g014:
يلا اللــــه ياخده ما طرح ما راح xD
ما علينا ..
/ /> I’ll never leave you
بسميها القاعده الذهبيه ..
ودي مهمه لان العلاقات المثليه دايمآآ متوتره وغير ثابته ..
ولما خلاص بقالكم سنه سوا مثلا ..
التفضيلات والتغيرات بتتغير ..
لازم تكون عندك ميزتين مهمين !
اول حاجه الوفاء ! 100% !
لما تكون كلمه افتكر انك Man .. لازم توفي بكلمتك
لما تحب حد وداخل معاه على حوالي السنه او السنه ..
فانت خلاص "بتحبه"..
في حدود الخمس ست شهور كان ممكن تنفصل منه خلاص .. لو مو حابب
او لاقيته ماهو على ذوقكك ..
لكن خلاص بقالك معاه سنه ! اعتذر عن تكرار الكلمه
ولكن ليها صدى في روحي .. ولازم تكون روحك ورحه في صدى وتقدير لكلمة "العٍشره"
حب باخلاص .. وابعد بيه عن كل الناس ...
الست فيروز قالت " بيت صغير بكندا ما بيعرف طريقه حدا .. وفيه الي قلبي اختاره"
تاني حاجه
الذكاء الجنسي !
الخلاصه في مصاصه :: انك ذكائك الجنسي ده بتستخدمه علشان
تتقألم مع حبيبك فكل سن .. لازم تعرف ان جسمك وجسمه بيتغير وانت لازم تخلق دايما
جو وحله جديده ولعلاقاتكم ..
/ gif
اخيرآآ
حوار مع صديقه استريت :
https://img3.uploadhouse.com/fileuploads/26840/26840383da3813a761b29a965714ffdd462 7aafa.png
هي : هل يوجد شيء حقاً اسمه الحب ؟ (عن تجربتها ان زوجها على علاقه مثليه )
انا : يوجد بالطبع ! دعينا ننظر للمرأه ! .. الا يصبح حلمها وتفكيرها ان تكون ككيم كردشيان ! ...
يصل الرجل لمرحله تغيير لتوجهاته .. عندما تفقد امرأة الاهتمام والعناية بالرجل الذي تحبه أو أحبته يوما.
الحياة معقدة، والبشر يدخلون بعد فترة من الحياة معا في دائرة الروتين اليومي الممل،
فيتحول الحب إلى نوع من الاعتياد على وجود الآخر...
واسوأ شئ هو الاعتياد .. مرحله ممله من مراحل هيبتا ..
هي : والرجل ! حتى انو اختفت اناقة الزمن الماضي .. يمشي ومعه وغد مراهق زي الشحط يقول له يا بابا !!
انا : حقآآ صدقتم ..ويقعدوا على القهوه يطلبوا اتنين شيشه كمان
ببساطه انها حياة الرجال .. بسيطه .. بلا تكاليف ! ولا ميك اب ..
ذلك الوغد هو سنده وكل امله ما ويملك بالحياه ...
https://img3.uploadhouse.com/fileuploads/26840/26840383da3813a761b29a965714ffdd462 7aafa.png
هي : لا اعتراض لدي على اختياراتك في الحياة ولكن كونك تحب الرجال امر يزعجني بصراحه وارجو ان تتقبل كلامي بصدر رحب واريد ان تقول لي بصراحه لاني اريد ان افهم !
انا : اكيد فاهمك اتفضلي
هي : الم تحب امرأة يوم ما في حياتك ؟ هذا الكائن الجميل الرقيق العطوف الذي يكتمل به وجودك وذاتك ؟
بالجامعه احبتني شابه .. وهي التي اعترفت بحبها لي !
تركتها تحبني .. ولكن كنت احبها نهارآ وانام مع شاب ليلآ
ظلمتها فاعترفت لها .. لا ارضى بالظلم ..
https://img3.uploadhouse.com/fileuploads/26840/26840383da3813a761b29a965714ffdd462 7aafa.png
دعني اعكس السؤال : اذا احبتك شابه لطيفه وديعه رقيقه وجميله الن تهز كيانك .. الن تجعلك تغير بوصلتك
وتبادلها حب بحب .. الن تتمناها ؟!
الا تحتاج الى امرأة لكي يكتمل سلامك الداخلي وتذوق طعم الاستقرار والامان والرضا ؟
احتاج الى امي فقط .. هي مصدر سلامي الداخلي ..
اما عن الاناث .. فانا في عالم الجاي طيلة حياتي
لا تهتز مشاعري ابدا تجاه انثى
بل احدسها على حريتها !!
على قدرتها على ان تحب
اتمنى ان اغير بلدي ..
احتاج لرجل يحبني !!!!!!
ولا اجد غير اعضائهم الشخصية تملآ رسائلي !
اشعر اني طبيب اعضاء تناسليه xD
ابدآآ .. ولماذا الحزن ..
اعلم اني مضطهد ..
اعلم اني ساعيش عيشة الفئران "عاطفيا" في بلادي
وان حظي سئ الى اقصى درجة .. "ولكني ساحلم" بصوت محمود درويش
هي : هل انت عايز تغير جنسك من ولد لبنت ؟!! ان عقلك عقل بنت في جسم ولد ؟!!
انا : انا لست ببنت ! .. حاليآآ و الان اشعر بأني جاي ..
رجل يحب رجل ! .. بتفاصيل رجوليه للطرفين ..
افكار اني اتحول لبنت كانت في زمن ما وماتت ..
فلا , لا اريد .. عقلي عقل gay ! لا يمت بصله لبنت ..
https://img3.uploadhouse.com/fileuploads/26840/26840383da3813a761b29a965714ffdd462 7aafa.png
هي : بشوف احيانا رجاله بيبقوا عاملين زي الستات او البنات في تصرفاتهم وكلامهم بس بطريقة كاريكوترية ..
يعني بيبقوا ناعمين على طول والست مش كده .. بيبقوا رقيقين دايماً .. متكسرين .. وعمر ما الست بتبقى كده
الا في السرير مش في الشارع او الشغل !! بصراحه بيبقوا منفرين .. مثلاً تلاقيه لابس بنطلون ابيض ديق ومحزق
وماشي بيتقصع هههههههه
هل الصورة الكاريكتورية دي هي الشيء الشائع ؟!! او الطبيعي في اوساطكم ؟!
انا : فعلا دي الحقيقه المؤلمه .. ده المنتشر ! والي بيتوقعه الراجل "الي بيقول على نفسه مثلي" انه يلاقيه في
شريكه المثلي 24 ساعه ومن هنا فكرة الموجب والسالب ! ..
فالموجب هو راجل عايز معاه على طول واحد ناعم بيتدلع 24 ساعه فاي وقت يطلبه او يكلمه فيه
.. وده الي بيبقى ناقص في الست من وجهة نظره .. وطبعا ده مش نقص ده هزلية فعلا !
ولما بقى المجتمع الـ gay "الرجالي" كله على شاكلة ان السالب ماهو الا نسخه مشوهه من الانثى !
رضى السالب ان يكون بالمنظر ده وزادت فنون المحزق والملزق ..
انا عملت شات مع ناس كتير في مهمة بحثي عن الشريك .. بطريقه جنونيه ..
اجزم لكم ان 75% من الي كلمتهم قفلوا في وشي الشات لما مجرد انهم سالوا
بتحب تكون زي البنت وتلبس ملابسهم وكده ! وارد اقول لأ ...
والباقي لما اكنت اتحدث عن جدية واستمرارية العلاقه !!
برغم اني مثلي لك انظر نفس نظرة التنفير من هولاء !
اصحاب المحزق والملزق ههههههــ
حتى مابشوفش انهم رقيقين xD
فكرة اللبس "الملفت"
للحق ! نجده في بعض النساء ! بنسبه وليست بنسبة قليله
يمكن 50-50 بتلاقي لبسها غريب ومنفر ايضآآ .. من وجهة نظر محايده فهو منفر
بالنسبه لي ! للصراحه .. عندي قطعتين او تلاته محزق بس الوانهم اسود الصراحه
واشتريتهم في 2011 على ما افتكر يعني .. وكانت الموضه ساعتها للرجال والاناث هي الــ"skinny"
بلبسهم وانا في بار .. في حفلة خاصه "بس حفله حفله مش سيكو سيكو ".. :D
الصورة الكاريكتورية هي رد الفعل !لكن الفعل هو الاضطهاد ! ..
ظلم و ضين يقع على فئة بعينها ! و ده بيخلق عندها تحفز للفت الانتباه
للاسف هذا خطئ المجتمع كل واحد منا يتحمل جزء من المسؤولية ..
وايضآآ ..
تلك الصورة الكاريكتورية موجوده بالخارج ! ولكن الاكثر هو الاستقرار ,, استقرار نفسي
فما خوارجنا الى دالة على ما بأنفسناااا
واكيد طبعا في الفئه الي مش فاهمه ميولها وده التحليل الاغلب ..
ولو فكرنا بالتحول ! المتحول او المتحوله ! تستطيع بكل سهوله ان تحجز غدا عند دكتور تحول ؟
اكيد لأ ..
/ gif
#همسه ..
إن المشاركة وتقبل الاخر تؤدّي الى مجتمع متعاون، يؤمن بأن لدى قدرات ويتطلّع الى المستقبل بثقة أكبر.
#لا تهملني ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
الحريه .. والحب .. للكل ..
دمتم بود اعزائي ^_^"
/>
medo tig
11-20-2018, 05:59 AM
كلام رااائع
soosoo94
11-20-2018, 06:01 AM
كلام رااائع
مرورك الاروع ^_^"
يسلموا للمرور عزيزي :wave:
/ 10):contrast(5):no_upscale()/thank-you-185078737-58adfa013df78c345b0837e7.jpg
مرورك الاروع ^_^"
يسلموا للمرور عزيزي :wave:
/ 10):contrast(5):no_upscale()/thank-you-185078737-58adfa013df78c345b0837e7.jpg
medo tig
11-20-2018, 06:07 AM
ماتيجي واتس
Amigod
02-28-2019, 08:37 PM
كلامك جميل و افرحني ان اجد شخصا يفكر مثلي
alexfattop
03-02-2019, 02:03 AM
الموضوع صعب فعلا انك تلاقي انسان بمعنب كلمة انسان. علي فكرة مش كل موجب همه عالجنس بس انا موجب و مثلي و كل اللي اتكلمت معاهم مكنش في دماغهم علاقة خالص صدقني بترجع للشخص ملهاش علاقة بموجب ولا سالب و المعظم فالحقيقة بيكون بايسكشوال bisexual نادر اوي اني الاقي حد فعلا مثلي او pure gay و طبعا بنسبالهم بيبقي جنس مع راجل دا متعة مختلفة كدا تغيير او حاجة بيحبها لكن طبعا مش الاساسي فحياته. انا بقالي ٥ سنين عالنت تقريبا و السنادي فقط بدأت اقابل و مقبلاتي قليلة جدا بستغرب اني اقعد اتكلم شهر مع حد و فالاخر كتير بعد منتقابل الكلام يقل جدا كاننا بقينا زبر و طيز بس مفيش اي مشاعر او ارتباط... اتمني فعلا الاقي اللي انت كاتبه و كل اللي نفسه فيه يلاقيه ❤
Amigod
03-02-2019, 10:15 PM
الموضوع صعب فعلا انك تلاقي انسان بمعنب كلمة انسان. علي فكرة مش كل موجب همه عالجنس بس انا موجب و مثلي و كل اللي اتكلمت معاهم مكنش في دماغهم علاقة خالص صدقني بترجع للشخص ملهاش علاقة بموجب ولا سالب و المعظم فالحقيقة بيكون بايسكشوال bisexual نادر اوي اني الاقي حد فعلا مثلي او pure gay و طبعا بنسبالهم بيبقي جنس مع راجل دا متعة مختلفة كدا تغيير او حاجة بيحبها لكن طبعا مش الاساسي فحياته. انا بقالي 5 سنين عالنت تقريبا و السنادي فقط بدأت اقابل و مقبلاتي قليلة جدا بستغرب اني اقعد اتكلم شهر مع حد و فالاخر كتير بعد منتقابل الكلام يقل جدا كاننا بقينا زبر و طيز بس مفيش اي مشاعر او ارتباط... اتمني فعلا الاقي اللي انت كاتبه و كل اللي نفسه فيه يلاقيه ❤
الاشكال انو ما فيش امان فالعلاقة النبنية في الخيال احيانا كثير بتفضل محبوسة فيه و لا اترجم في ارض الواقع
لان في الدول العربية الكل مش شايف نهاية غير الجنس للعلاقة نظرا للقوانين و التابوهات و غيرو
لكن ان تمون بعلاقة جدية عاطفية exclusif
موجود و كتار بدهم لكن لازم تعمل فيلتر للناس
لا اتفق معك انو ما فيش مثليين، لكن اتفق معك انو فيه عهر كتير و الكل بدو نيكة و السلام.
من تجربتي اعمل فيلتر كتيييييير و خليك تبحث عن من يكون احسن منك مش شخص مليان عقد
لازم الشخص يكون يتقبل نفسه و ما يكون شايف نفسو شيء او سلعة او مذنب
هي صعبة لكن تلاقي
و خلي العلاقة تبدى بالتجربة ما تطول بالنت!
الاشكال انو ما فيش امان فالعلاقة النبنية في الخيال احيانا كثير بتفضل محبوسة فيه و لا اترجم في ارض الواقع
لان في الدول العربية الكل مش شايف نهاية غير الجنس للعلاقة نظرا للقوانين و التابوهات و غيرو
لكن ان تمون بعلاقة جدية عاطفية exclusif
موجود و كتار بدهم لكن لازم تعمل فيلتر للناس
لا اتفق معك انو ما فيش مثليين، لكن اتفق معك انو فيه عهر كتير و الكل بدو نيكة و السلام.
من تجربتي اعمل فيلتر كتيييييير و خليك تبحث عن من يكون احسن منك مش شخص مليان عقد
لازم الشخص يكون يتقبل نفسه و ما يكون شايف نفسو شيء او سلعة او مذنب
هي صعبة لكن تلاقي
و خلي العلاقة تبدى بالتجربة ما تطول بالنت!
gay naughty
04-11-2020, 06:13 AM
/>
gray
04-12-2020, 12:01 AM
واو
حقيقي اعمق واقوي موضوع قرأته وبيناقش الموضوع ده من واقع خبره ومعايشه
عندي كلام كتيييييييير جدا عايز اقوله تعقيبا عن نقط كتيره ومهمه
بس افضل اخليه لنفسي او لحوار خاص
من قلبي تسلم ايدك ودماغك اللي جابت الكلام ده
واتمنالك السلام والحب في وسط البلاعه اللي عايشين فيها
حقيقي اعمق واقوي موضوع قرأته وبيناقش الموضوع ده من واقع خبره ومعايشه
عندي كلام كتيييييييير جدا عايز اقوله تعقيبا عن نقط كتيره ومهمه
بس افضل اخليه لنفسي او لحوار خاص
من قلبي تسلم ايدك ودماغك اللي جابت الكلام ده
واتمنالك السلام والحب في وسط البلاعه اللي عايشين فيها
عبير82
04-13-2020, 10:18 PM
موضوعك كبير أوي
soosoo94
04-15-2020, 01:28 AM
موضوعك كبير أوي
اتمنى يكون عجبك :99:
/ />
مرسي لكل التعليقات 🌹❤️
اتمنى يكون عجبك :99:
/ />
مرسي لكل التعليقات 🌹❤️
vBulletin v3.8.11, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Translated By vBulletin®Club.com ©2002-2021