دخول

عرض كامل الموضوع : موضوع يستحق البحث


Sandra malak
03-04-2019, 04:48 PM
ليه فى مجتمعنا ظاهرة الإجهاض منتشرة عامة اى اتنين بيغلطوا بيشوفوا أن الحل يكون فى اجهاض الطفل عشان ميبقاش ابن حرام زى ما بيقولوا ومش شايفين أن حرام أن انت تموت روح ليه دايما الإجهاض بيكون اسهل حل للطرفين وأنهم بيصلحوا غلطه بغلطة اكبر وييبقوا شايفين أن حرام يتولد والمجتمع هيشوف ان ده ابن حرام ومش هيشوف ان حرام روح زى دى تموت تفتكروا ده غلط فى تفكيرنا ولا الغلط فين
https://img2.uploadhouse.com/fileuploads/27116/271169325bbd252694abb22ac0b0eba97a9 5c5ca.jpg (/>

ميكانيكى.نسوان
03-04-2019, 05:19 PM
ليه فى مجتمعنا ظاهرة الإجهاض منتشرة عامة اى اتنين بيغلطوا بيشوفوا أن الحل يكون فى اجهاض الطفل عشان ميبقاش ابن حرام زى ما بيقولوا ومش شايفين أن حرام أن انت تموت روح ليه دايما الإجهاض بيكون اسهل حل للطرفين وأنهم بيصلحوا غلطه بغلطة اكبر وييبقوا شايفين أن حرام يتولد والمجتمع هيشوف ان ده ابن حرام ومش هيشوف ان حرام روح زى دى تموت تفتكروا ده غلط فى تفكيرنا ولا الغلط فين
https://img2.uploadhouse.com/fileuploads/27116/271169325bbd252694abb22ac0b0eba97a9 5c5ca.jpg (/ />
طالما ذكرتى الحلال والحرام فى موضوعك .. فمن الحرام ان تنسى انك فى مجتمع شرقى بكل اديانه الاتى لاتبيح اى علاقة خارج إطار الزواج ... حرام أن يخطأ اثنان فى إيجاد طفل لا يستطيعون تربيته ولا هم سعداء بوجوده لذالك الغرب يوفر من الوسائل اللتى تمنع حدوث هذا كثيرة .. كمان لايفضح إلا البنت لأنها هى من تحمل ثمرة هذا الخطاء واهلها .. ولو ان كلا من الطرفين فكر قليلا فى المسؤلية و النتيجة لما اقدما على هذا الفعل دون الاحتياط له ولاكن تعميهم الشهوة فينسوا ناتج المعادلة .... وأعود وأذكر نحن فى مجتمع شرقى .. ونخشى الفضيحة
..
تحياتى

Islam,
03-04-2019, 05:26 PM
ليه فى مجتمعنا ظاهرة الإجهاض منتشرة عامة اى اتنين بيغلطوا بيشوفوا أن الحل يكون فى اجهاض الطفل عشان ميبقاش ابن حرام زى ما بيقولوا ومش شايفين أن حرام أن انت تموت روح ليه دايما الإجهاض بيكون اسهل حل للطرفين وأنهم بيصلحوا غلطه بغلطة اكبر وييبقوا شايفين أن حرام يتولد والمجتمع هيشوف ان ده ابن حرام ومش هيشوف ان حرام روح زى دى تموت تفتكروا ده غلط فى تفكيرنا ولا الغلط فين
https://img2.uploadhouse.com/fileuploads/27116/271169325bbd252694abb22ac0b0eba97a9 5c5ca.jpg (/ />
مفيش حد فمصر مش بيصلح الغلط بغلط اكبر... كلنا بنعمل كده.. المهم نعرف نحط راسنا تحت التراب عشان مش ننكشف

Bayomyx2
03-04-2019, 05:36 PM
دائما الحل اللي بيكون في السر بيكون هو الأقرب للتنفيذ حتى لو كان هيأدي لكارثه بعدين
دائما الحل اللي بيكون فيه صدام مع المجتمع بيكون بعيد عن التنفيذ
وقيس على كده اي حاجه حواليك مش المشكله دي بس

Sandra malak
03-04-2019, 09:00 PM
طالما ذكرتى الحلال والحرام فى موضوعك .. فمن الحرام ان تنسى انك فى مجتمع شرقى بكل اديانه الاتى لاتبيح اى علاقة خارج إطار الزواج ... حرام أن يخطأ اثنان فى إيجاد طفل لا يستطيعون تربيته ولا هم سعداء بوجوده لذالك الغرب يوفر من الوسائل اللتى تمنع حدوث هذا كثيرة .. كمان لايفضح إلا البنت لأنها هى من تحمل ثمرة هذا الخطاء واهلها .. ولو ان كلا من الطرفين فكر قليلا فى المسؤلية و النتيجة لما اقدما على هذا الفعل دون الاحتياط له ولاكن تعميهم الشهوة فينسوا ناتج المعادلة .... وأعود وأذكر نحن فى مجتمع شرقى .. ونخشى الفضيحة
..
تحياتى

طيب نخشى الفضيحة ونضحى بروح علشان نبان كويسين قدام الناس عشان عادات وتقاليد

Sandra malak
03-04-2019, 09:02 PM
مفيش حد فمصر مش بيصلح الغلط بغلط اكبر... كلنا بنعمل كده.. المهم نعرف نحط راسنا تحت التراب عشان مش ننكشف

بس الغلط ده ثمنه روح هو حرام أن واحد يتجوز واحده غلط معاها ومش حرام أنهم يموتوا روح

الزبر يحير
03-04-2019, 09:08 PM
وايه ذنب الطفل انه يتوصم بقيت حياته بانه ابن حرام ، الاجهاض مصلحة للطفل عشان مايعشش موصوم وشايل العار وعينه مكسورة طول عمره .
ولو على ان الجنين ده روح؛ طالما ما تفاعلش مع العالم وعاش معانا يبقى مالوش حقوق غير حق انه ميجيش الحياه وهو غير مرحب بيه .

Hesham Farag
03-04-2019, 09:25 PM
بس الغلط ده ثمنه روح هو حرام أن واحد يتجوز واحده غلط معاها ومش حرام أنهم يموتوا روح

ياصديقتى الغالية ساندرا
تفتكرى انه اذا هو حاب يتزوجها هى رح تكون حابة تتزوجه
بالطبع معظم هالعلاقات بتكون علاقات مؤقتة ولحظية عابرة
وممكن جدا تكون مارست مع اكتر من واحد فنفس التوقيت
وما تعرف من هو الاب وبالتالى الحل الوحيد المتاح تدارك الخطأ بالخطأ
وهذا اخف الاضرار بدلا من زيادة اطفال الشوارع واذدحام الملاجئ
واذا كانت علاق بين عاشقين فتلطبيعى الزواج السريع هو الحل الامثل
ونادرا ما بتحدث حالات الجهاض فى مثل حالتهم
لان غايتهم الزواج الا فظروف قاهرية فيكون الاجهاض حتمى
ثم لا تنسي ان الاجهاض فبل اتمام ستن يوم لا علاقة له بقتل الروح
وبعض الدول الاسلامية بتجيزه فى هذه الحالة
وبالمناسبة اذا بتعرفى دكتور كويس دلينا عليه والاحتياط واجب
تحياااته وقبلاااتى

Sandra malak
03-04-2019, 09:31 PM
وايه ذنب الطفل انه يتوصم بقيت حياته بانه ابن حرام ، الاجهاض مصلحة للطفل عشان مايعشش موصوم وشايل العار وعينه مكسورة طول عمره .
ولو على ان الجنين ده روح؛ طالما ما تفاعلش مع العالم وعاش معانا يبقى مالوش حقوق غير حق انه ميجيش الحياه وهو غير مرحب بيه .

هو بدل ما يصبحوا غلطتهم يموتوه عشان ميبقاش ابن حرام ويبقى عايش بعار

Sandra malak
03-04-2019, 09:34 PM
ياصديقتى الغالية ساندرا
تفتكرى انه اذا هو حاب يتزوجها هى رح تكون حابة تتزوجه
بالطبع معظم هالعلاقات بتكون علاقات مؤقتة ولحظية عابرة
وممكن جدا تكون مارست مع اكتر من واحد فنفس التوقيت
وما تعرف من هو الاب وبالتالى الحل الوحيد المتاح تدارك الخطأ بالخطأ
وهذا اخف الاضرار بدلا من زيادة اطفال الشوارع واذدحام الملاجئ
واذا كانت علاق بين عاشقين فتلطبيعى الزواج السريع هو الحل الامثل
ونادرا ما بتحدث حالات الجهاض فى مثل حالتهم
لان غايتهم الزواج الا فظروف قاهرية فيكون الاجهاض حتمى
ثم لا تنسي ان الاجهاض فبل اتمام ستن يوم لا علاقة له بقتل الروح
وبعض الدول الاسلامية بتجيزه فى هذه الحالة
وبالمناسبة اذا بتعرفى دكتور كويس دلينا عليه والاحتياط واجب
تحياااته وقبلاااتى
بفرض أنه عدى على الجنين ٦٠ يوم وبقى فيه روح مش حرام يتخلصوا منه

Bily234
03-04-2019, 09:36 PM
مش عارف بس من وجهه نظري ليه يقتلوه
بتقدر تحطه بدار الرعاية
وفي الف واحد يتمنى يتبنى بيبي

Sandra malak
03-04-2019, 09:43 PM
مش عارف بس من وجهه نظري ليه يقتلوه
بتقدر تحطه بدار الرعاية
وفي الف واحد يتمنى يتبنى بيبي

اسهل حل فى مجتمعنا أنهم يجهضوا

شيزوفرينيا
03-04-2019, 09:58 PM
ليه فى مجتمعنا ظاهرة الإجهاض منتشرة عامة اى اتنين بيغلطوا بيشوفوا أن الحل يكون فى اجهاض الطفل عشان ميبقاش ابن حرام زى ما بيقولوا ومش شايفين أن حرام أن انت تموت روح ليه دايما الإجهاض بيكون اسهل حل للطرفين وأنهم بيصلحوا غلطه بغلطة اكبر وييبقوا شايفين أن حرام يتولد والمجتمع هيشوف ان ده ابن حرام ومش هيشوف ان حرام روح زى دى تموت تفتكروا ده غلط فى تفكيرنا ولا الغلط فين
https://img2.uploadhouse.com/fileuploads/27116/271169325bbd252694abb22ac0b0eba97a9 5c5ca.jpg (/ />
أحنا مش هنصلح أبدا الكون كله .. أحنا للآسف مجبرين أننا نتعامل علي أساس تفكيرهم، مجتمع عقيم بيعاقب طفل علي غلطه هو مغلطهاش اصلا!

الإجهاض بيكون حل أحيانًا عشان مكنش سبب في أن يجي أبن الكل بيبصله بصه أستحقار أو بيعايروه الناس علي ذنب هو مش مسئول عنه، لما يكبر ويعرف الناس بتبصله ازاي وبيتعامله معاه ازاي هيتمني هو بنفسه انهم كانو نزلوه!

انتي معاكي حق أن الإجهاض جريمه وغلطه يمكن أقبح من الغلطه إللي حصلت بين ابوه وامه، لكن في المجتمع ده، ف انت بتريحيه من حياه صعبه مش هيتحمله اصلا، والكل بيفكره ب أصله وب أنه ابن حرام!

Hesham Farag
03-05-2019, 01:42 AM
بفرض أنه عدى على الجنين ٦٠ يوم وبقى فيه روح مش حرام يتخلصوا منه

اكيد طبعا حرام لانه اصبح روح ومش من حق
اى انسان انه يقتل نفسا بغير نفس.
ولكن ياصديقتى من هو المسؤال عن وجود هذا الجنين؟
اهو الرجل بحيواناته المنوية ام المراءة المتلقية ببويضاتها المتعطشة للاخصاب؟
خاصة وان العلاقة تمت بدون اى نوع من الزواج؟
ياعزيزتى اذا تبحثين عن الحرمانية
ايهم اشد جرما وحرمانية ان تجهضي نفسا
ام تأتى بها
اذا ابحتى جسدك لعشيقك وانبتت الثمرة اهذا
اخف وطأ وجرما من ان تجهضيها؟؟؟؟
اذا عرفتى الاجابة وجدت الحل لسؤالك
تحياااته وقبلاااتى

takhtakh2
03-05-2019, 02:36 AM
[QUOTE=Sandra malak;2602983]ليه فى مجتمعنا ظاهرة الإجهاض منتشرة عامة اى اتنين بيغلطوا بيشوفوا أن الحل يكون فى اجهاض الطفل عشان ميبقاش ابن حرام زى ما بيقولوا ومش شايفين أن حرام أن انت تموت روح ليه دايما الإجهاض بيكون اسهل حل للطرفين وأنهم بيصلحوا غلطه بغلطة اكبر وييبقوا شايفين أن حرام يتولد والمجتمع هيشوف ان ده ابن حرام ومش هيشوف ان حرام روح زى دى تموت تفتكروا ده غلط


شوفي يا ساندرا
بعد البحث والتحرى مع العلماء فى الدين
قالو ان اذا تم الاجهاض قبل دخول الروح فى الجسد ، يبقى مفهاش مشكله
لكن تبقى مشكله بعد دخول الروح فى الجسد .
ولما نقارن بين الضرر والمنفعه هنلاقى
دفع الضرر مقدم على جلب المنفعه
يعنى التخلص من جنين قبل ان تكون به روج ده منفعه
افضل من خروجه للحياه وعلمه انه ابن خطيئه سوف
تؤثر على نفسيته وسلوكه من الناحيه الاجتماعيه والاجراميه
وسيقع تحت طائلة القانون .

تحياتي على موضوعك الممتاذ :up:

اتشاوي_
03-05-2019, 11:16 AM
المووضوع كوويس جدا
بالنسبه للدين فالاجهاض بعد نفخ الروح بعد الشهر الرابع فلا يجوز إسقاطه أبداً
المشكله مش في نظره الناس للطفل
الناس كده كده بتنسي
المشكله بيبقي في الاتنين اللي عملو العلاقه نفسهم
بيبقو مش مستعدين للارتباط وتحمل المسئوليه والحمل اللي حصل بيبقي غلطه بسبب الجنس او الشهوه
واسهل حل بالنسبه ليهم الاجهاض
وبعدها كل واحد بيروح لحاله ويبدأو حياه جديده

ابو رجل مسلوخة
03-05-2019, 11:19 AM
عشان ربنا بيرحم ويغفر الناس مبترحمش ولا بتغفر والطفل دا هيفضل على لنفسه ولامه لاخر يوم في عمرها

ديما الممحونة
03-05-2019, 02:37 PM
الحرام علي الكلب اللي فضل ينيك فيها
ولما حملت منه عاوز يخلع
والعيب عليها انها وثقت في شخص خول مش قد كلمتة
ومخدتش بالها عشان متحملش وتموت طفل ملوش ذنب في القرف بتاعهم ده

takhtakh2
03-05-2019, 02:43 PM
الحرام علي الكلب اللي فضل ينيك فيها
ولما حملت منه عاوز يخلع
والعيب عليها انها وثقت في شخص خول مش قد كلمتة
ومخدتش بالها عشان متحملش وتموت طفل ملوش ذنب في القرف بتاعهم ده

يا ديما
الخطأ مشترك بين الاثنين
لكن في حالات يجب الاجهاض فيها
مثال
واحده زوجها مسافر ( حملت من مين ومن فين واذاي؟ )
اعتقد ان اى حاله اخرى يمكن حل مشكلتها بالزواج ومدواة الفضيحه قبل ان تعرف او تنتشر

واجبنا نوعى الاخرين باستخدام واقى ذكري .. او القذف خارج المهبل ، حتى تتوخى الحمل
وهي وجب عليها اخذ حبوب منع الحمل قبل الجماع بوقت كافي .

ديما الممحونة
03-05-2019, 03:24 PM
يا ديما
الخطأ مشترك بين الاثنين
لكن في حالات يجب الاجهاض فيها
مثال
واحده زوجها مسافر ( حملت من مين ومن فين واذاي؟ )
اعتقد ان اى حاله اخرى يمكن حل مشكلتها بالزواج ومدواة الفضيحه قبل ان تعرف او تنتشر

واجبنا نوعى الاخرين باستخدام واقى ذكري .. او القذف خارج المهبل ، حتى تتوخى الحمل
وهي وجب عليها اخذ حبوب منع الحمل قبل الجماع بوقت كافي .

يكل تأكيد الخطأ مشترك

Khaled Shreif
03-05-2019, 03:40 PM
طيب نخشى الفضيحة ونضحى بروح علشان نبان كويسين قدام الناس عشان عادات وتقاليد

بصي انا مش هناقشك في اللي بتقوليه عشان كلامك صح
بس ولله العلم
في شيوخ بتقول لو قبل الاجهاد قبل نفخ الروح في الجنين مش حرام
وفي ناس تقول حلام خالص
فمتعرفيش
وبعدين ليه يغلطو
ما الانال موجود ههههه

bossnew
03-05-2019, 03:42 PM
يكل تأكيد الخطأ مشترك

انا لاول مرة اختلف معاكى يا ديما الغلط مش مشترك البنت هى الجانب الاضعف بتفكر بمشعرها و لما الراجل بيلمس قلبها بتسلم الخطأ خطىء الولد 100% مش عيبها انها حبيته و سلمتله العيب عيبه انه مكنش راجل للنهاية

ديما الممحونة
03-05-2019, 03:50 PM
انا لاول مرة اختلف معاكى يا ديما الغلط مش مشترك البنت هى الجانب الاضعف بتفكر بمشعرها و لما الراجل بيلمس قلبها بتسلم الخطأ خطىء الولد 100% مش عيبها انها حبيته و سلمتله العيب عيبه انه مكنش راجل للنهاية

حبيبي يا ماركو مفيش اختلاف بينا هههههه
الغلط عليها لانها مخدتش بالها من قصه الحمل دي
يعني مش ضروري تحمل منه وتخليه يطلع الخول اللي جوه ويقولها تعملي اجهاض
وتظلم طفل ملوش علاقه في كل ده
وكمان تخلي بالها قبل ما تثق في الشخص اللي معاها
انا ضدد الجنس بدون ثقه وحب بل عشق كبير جدا

bossnew
03-05-2019, 03:57 PM
حبيبي يا ماركو مفيش اختلاف بينا هههههه
الغلط عليها لانها مخدتش بالها من قصه الحمل دي
يعني مش ضروري تحمل منه وتخليه يطلع الخول اللي جوه ويقولها تعملي اجهاض
وتظلم طفل ملوش علاقه في كل ده
وكمان تخلي بالها قبل ما تثق في الشخص اللي معاها
انا ضدد الجنس بدون ثقه وحب بل عشق كبير جدا

لا طبعا هى اصلا و هى معاه حتفكر يعنى تاخد موانع حمل او تقله يحط كاندوم المبيجى فى لحظة رومانسية مش مترتبلها و حتى بيبقو معاهم موانع و بتحمل

مكانكِ في القلب
03-05-2019, 05:55 PM
الغلط في تفكيرنا..

jack elmasry
03-13-2019, 09:22 PM
طبيا الطفل لا يكون روح و كائن حي الا بعد أكثر من 3 شهور .. قبل ذلك هو مجرد جسد ينمو لم تنفخ فيه روح بعد .. والاولي عدم ممارسة الزنا من البداية

Amigod
03-14-2019, 04:10 AM
الاجهاض حق للمراة
لكن في حدود ! قبل الشهرين اعتقد؟ و لو اني اقول لازم الثقافة لبجنسية و التربية الجنسية و استعمال وسائل منع الحمل
الباقي مل حد و رايو
انت لو شايف انو ده حرام قتل روح خلاص! اتكفل بمصاريفو و اتبناه! و لا هو بس موعظة ابقى اعملها لنفسك
انا مع حق الاجهاظ لان الرجل العربي بيخرج من العجينة كالشعرة و لا يحمله القانون اي مسؤولية
في الاخر تدخل السجن بتهمة زنا و الطفل يرمى في القمامة اذا تولد...
بلاش تقولو مواعظ!

حنفى الونش
03-14-2019, 07:48 AM
الموضوع ده فكرني بمسلسل قديم نسبيا اسمه " للعداله وجوه كثيرة " إنتاج عام 2001 كان يعالج قضية أطفال الشوارع وإزاي أن الطفل الغير شرعي لايستطيع مواجهة مجتمع متخلف كمجتمعنا !

تدور أحداثه المسلسل حول (جابر مأمون نصار) وهو رجل أعمال مشهور و له صيته و سمعته الطيبةبين الناس ويعيش مع زوجته وابنته حياة هادئة، حاول إخفاء حقيقته طوال حياته كونه طفل غير شرعي، إلا أن جريمة قتل تحدث ويتم التحقيق معه فيها، تكشف كل الماضي المستور !

ده تتر المسلسل وهو عبارة عن أغنية " إنسانية " غاية في الروعة .. أنصح بمشاهدتها .

PlgULb0GLMI

BuShRa
03-14-2019, 10:16 AM
نكتفي بهذا العدد من الردود وحتى لا يتحول الموضوع الى حلال وحرام سيتم غلقه الان

شكرا للجميع



قصص سكس استغل فقر زوجي وناكني/archive/index.php/t-222141.html/archive/index.php/t-425982.html/archive/index.php/t-457204.htmlقصص سكس امممممم اأااااه ته اه اه اه اجاء اجاءجوزي منيوك/archive/index.php/t-308201.htmlأوضاع نيك بالصوره.والشرح/archive/index.php/t-572801.htmlقصص ام صاحبي سكس site:rusmillion.ruقصص بنات الجا معه ونيك الطيز وتقول لأهلها تدرس site:foto-randewu.ru/archive/index.php/t-112758.htmlنسوانجي الدالة اختها/archive/index.php/t-471278.htmlكويتيه تصور ليلة دخلتها بورن/archive/index.php/t-296124.htmlمتجوزة ناكها قصة قصص سكس ليلة الدخلةقصص سكس نيك متزوجات site:rusmillion.ru/archive/index.php/t-208827.html/archive/index.php/t-510234.html/archive/index.php/t-115859.html/archive/index.php/t-166077.html/archive/index.php/t-129938.html/archive/index.php/f-77-p-6.html/archive/index.php/t-3523.html/archive/index.php/t-497479.html/archive/index.php/t-239523.htmlقيصص سكس نسا تحب جنس المحارم/archive/index.php/t-537486.html/archive/index.php/t-562154.html/archive/index.php/t-144689.html/archive/index.php/t-229573.htmlقصص نيك سوريات في امريكا site:rusmillion.ru/archive/index.php/t-231480.html/archive/index.php/t-161876.htmlقصص أختي العانس سكس site:rusmillion.ru/archive/index.php/t-374881.html/archive/index.php/t-294618.html/archive/index.php/t-294668.html/archive/index.php/t-97279.html/archive/index.php/t-477124.html/archive/index.php/t-201229.htmlقصص نيك الشباب/archive/index.php/t-561844.htmlقصص سكس مع بنت خالتي وفتح غشاء بكارتها واحدقصه نيك بنت صنعاء سكس نيك site:rusmillion.ru/archive/index.php/t-268534.htmlبحب اتناك وانضرب /archive/index.php/t-365743.htmlقصه اغتصاب نيك جماعي يمني site:rusmillion.ru/archive/index.php/t-17940.htmlقصص سكس اخي ناكني فى غرفتي نايمه.com/archive/index.php/t-10220.htmlامارس الجنس مع امى فى السطوح/archive/index.php/t-507901.htmlسكس زوب طويل مر كوس مشرط عرفصور سكس نيك الكسيس تكساس/archive/index.php/f-5-p-17.htmlقصص اباحيه امي الشيميل site:rusmillion.ru/archive/index.php/t-6314.htmlناكني غصبا عني بطيزي وحبيتهسكس تعذيب للنساء ممارسة الجنستحميل سكس ابيض نيك اجمل واحلا بنات افلام اباحيه من ثواني دقايق /archive/index.php/t-470919.htmlقصة سكس نساء المدرسه site:rusmillion.ruاجمل كوسمقاطع فيديو سكس روعه اولاذ امرد/archive/index.php/t-8639.html/archive/index.php/t-59.htmlقصص سكس سوداني site:rusmillion.ruقصص نيك محارم خدعت اختي علي الشات حتي نكتها.com site:rusmillion.ruقصص نيك يمنيه عربني في استي وطيزي site:rusmillion.ru/archive/index.php/t-324491.htmlقصص حنة أقدام محارم site:rusmillion.ru/archive/index.php/t-396713.htmlقصص شواذ شرام الشيخ/archive/index.php/t-525496.htmlافلام مصري منتديات نسونجي/archive/index.php/t-13441.html/archive/index.php/t-126916.html/archive/index.php/t-141151.htmlقصص سكس البحر site:rusmillion.ruقصص سكس سحاق محرم/archive/index.php/t-354627.html/archive/index.php/t-506335.html/archive/index.php/t-114225.html/archive/index.php/t-383984.html