كاتبة جنسية
10-21-2019, 05:12 PM
/ (/ />
بناء على طلب بعض الأصدقاء بعمل موضوع نقاشي حول ما قال العظماء ، اليوم ها انا ابدا باول حلقة من حلقات حول ما قال العظماء ، الموضوع النقاشي الذي سنستحضر فيه كل أسبوع احدى اقوال بعض العظماء و سنضعها تحت مجهرنا و لنناقشها و نفحص و نمحص بها و كل هذا خلال أسبوع و بعدها نستضيف مقولة اخرى و هكذا من أجل أن تعم الفائدة على الجميع ، و كي نتعرف أكثر على أرائنا و نستفيد من وجهات النظر المختلفة .
/ (/ />
و اول ضيف في في حلقاتنا النقاشية هو فيلسوف أثار جدلاً واسعاً من خلال مبدأ ارسى وقواعده و أصبح أيقونة لظلم الغير .
ضيفي و ضيفكم ..
/ (/ />
نيكولو دي برناردو دي ماكيافيلّي أول من وضع مبدأ "الغاية تبرر الوسيلة "، مبدأ فتح أبواب كثيرة للظلم ، و لكن اليوم دعونا ننظر للجانب الإيجابي لهذا المبدأ ، فلا يوجد جانب سلبي فقط لأي شيء في العالم .
وهنا سأسأل سؤال " متى استخدم بعضنا هذا المبدأ ؟! " .
و كي يكون نقاشنا مثمراً علينا مراعاة الشروط و الضوابط و القوانين الخاصة بمنتدانا الغالي نسوانجي و الأبتعاد عن الخوض في الأمور السياسية أو الدينية .
منتظرة مشاركتكم جميعا ً
تحياتي
كاتبة جنسية
/ (/>
بناء على طلب بعض الأصدقاء بعمل موضوع نقاشي حول ما قال العظماء ، اليوم ها انا ابدا باول حلقة من حلقات حول ما قال العظماء ، الموضوع النقاشي الذي سنستحضر فيه كل أسبوع احدى اقوال بعض العظماء و سنضعها تحت مجهرنا و لنناقشها و نفحص و نمحص بها و كل هذا خلال أسبوع و بعدها نستضيف مقولة اخرى و هكذا من أجل أن تعم الفائدة على الجميع ، و كي نتعرف أكثر على أرائنا و نستفيد من وجهات النظر المختلفة .
/ (/ />
و اول ضيف في في حلقاتنا النقاشية هو فيلسوف أثار جدلاً واسعاً من خلال مبدأ ارسى وقواعده و أصبح أيقونة لظلم الغير .
ضيفي و ضيفكم ..
/ (/ />
نيكولو دي برناردو دي ماكيافيلّي أول من وضع مبدأ "الغاية تبرر الوسيلة "، مبدأ فتح أبواب كثيرة للظلم ، و لكن اليوم دعونا ننظر للجانب الإيجابي لهذا المبدأ ، فلا يوجد جانب سلبي فقط لأي شيء في العالم .
وهنا سأسأل سؤال " متى استخدم بعضنا هذا المبدأ ؟! " .
و كي يكون نقاشنا مثمراً علينا مراعاة الشروط و الضوابط و القوانين الخاصة بمنتدانا الغالي نسوانجي و الأبتعاد عن الخوض في الأمور السياسية أو الدينية .
منتظرة مشاركتكم جميعا ً
تحياتي
كاتبة جنسية
/ (/>
hamzaa258
10-21-2019, 05:16 PM
بستخدمه ساعات كتير فى شغلى للوصول الى هدفى
موضوع جيد بالتوفيق
موضوع جيد بالتوفيق
TeRaA2222
10-21-2019, 05:34 PM
امانى حبيبتى وتوائمى
اولا طبعا هاقول انتى مبدعه ورائعه ده حقيقى
هاقولك دومتى مبدعه
الغايه تبرر الوسيله
نعم صحيح ولكن تختلف من شخص الى شخص الوسيله التى يستخدمها
وهذا يعتمد على محددات كثيره ومنها تربيته ومجتمعه ومبادئه
مثال جوهرى
الغايه هى المال
الوسيله لها الجنس /الوسيله لها الزواج / الوسيله لها العمل
الوسيله له المخدرات او الاثار او اى ما ياتى باموال سهله
الوسيله له السفر والعمل بجد
الخ لها وله فكلا يختار وسيلته بارادته وايضا لاننسى تأثير التنشئه والمحيط على اختيار السبب
فالمقوله صحيحه جدا لا جدال بها
فلاغايه دون وسائل للوصول لها
وليس شرطا ان تكون الوسيله خاطئه ولكن العقل الجمعى العربى اطلقها للاشاره لاتخاذ وسائل خاطئه للوصول
لهدف ما
اما بالنسبه لى فلا يوجد هدف الا واضع له الوسيله المناسبه والصحيحه له
دومتى مبدعه ياقلبى
اولا طبعا هاقول انتى مبدعه ورائعه ده حقيقى
هاقولك دومتى مبدعه
الغايه تبرر الوسيله
نعم صحيح ولكن تختلف من شخص الى شخص الوسيله التى يستخدمها
وهذا يعتمد على محددات كثيره ومنها تربيته ومجتمعه ومبادئه
مثال جوهرى
الغايه هى المال
الوسيله لها الجنس /الوسيله لها الزواج / الوسيله لها العمل
الوسيله له المخدرات او الاثار او اى ما ياتى باموال سهله
الوسيله له السفر والعمل بجد
الخ لها وله فكلا يختار وسيلته بارادته وايضا لاننسى تأثير التنشئه والمحيط على اختيار السبب
فالمقوله صحيحه جدا لا جدال بها
فلاغايه دون وسائل للوصول لها
وليس شرطا ان تكون الوسيله خاطئه ولكن العقل الجمعى العربى اطلقها للاشاره لاتخاذ وسائل خاطئه للوصول
لهدف ما
اما بالنسبه لى فلا يوجد هدف الا واضع له الوسيله المناسبه والصحيحه له
دومتى مبدعه ياقلبى
عاشقق الجنسس
10-21-2019, 06:10 PM
مونى القمر
موضوع فوق الممتاز ودي عادتك
مبدء ماحدش يقدر يستغني عنه
لكن كيفية تطبيقه هو الاهم
عن نفسي لازم تكون وسيلتي لتحقيق هدفى مشروعه ولا اتعدى على حق غيري
لكن للاسف اصبح هذا المبدء حاليا يتخذ ذريعه الى استخدام الوسائل الغير مشروعه وليحقق غايته على حساب الاخرين
تحياتي لمواضيعك الشيقه المثمرة الهادفه
ولكى منى تحيه خاصه وارق الاماني بالنجاح والتوفيق
موضوع فوق الممتاز ودي عادتك
مبدء ماحدش يقدر يستغني عنه
لكن كيفية تطبيقه هو الاهم
عن نفسي لازم تكون وسيلتي لتحقيق هدفى مشروعه ولا اتعدى على حق غيري
لكن للاسف اصبح هذا المبدء حاليا يتخذ ذريعه الى استخدام الوسائل الغير مشروعه وليحقق غايته على حساب الاخرين
تحياتي لمواضيعك الشيقه المثمرة الهادفه
ولكى منى تحيه خاصه وارق الاماني بالنجاح والتوفيق
Hany 75
10-21-2019, 06:31 PM
بداية رائع ان نجد من يستطبع ان يخالف حالة الهوس بالسطحيات والتنقيب عن مثل تلك الافكار التي تستخدم العقل بماهيته الحقيقية
اما عن ذلك المبدأ الميكيافلي فاري انه مبدأ اجوف استخدم طبيعة بشرية سائدة وهي (مخالفة القواعد المتظمة للحياة ) وحولها من صفة بشرية تخضع لضرورة التقويم والاصلاح وحولها لمبدأ يبيح المحرم ويبرر المرفوض ويفتح للفساد بابا واسعا..
فلو افترضا انن واجهنا ميكيافبلي بمبدأ ان الوسائل المنحطة لا يمكنها تحقبق غايات سامية .. فانه يمكنه ان يجيبنا مثلا انه يمكن تبرير السرقة اذا كانت تاخذ من الاغنياء وتمنح الفقراء في المجتمعات الفاسدة التي لا تهتم بالفقير .. فيمكننا الرد بان ارساء مبدأ استباحة الملكية الخاصة وتجاوز قواعد الخصوصية والامان سوف يخلق مجتمعا حيوانيا يحكمه قانون الغاب .. وهي مفسدة اكبر من افقار الفقير لانها ستأتي علي الغني والفقير معا
اما عن ذلك المبدأ الميكيافلي فاري انه مبدأ اجوف استخدم طبيعة بشرية سائدة وهي (مخالفة القواعد المتظمة للحياة ) وحولها من صفة بشرية تخضع لضرورة التقويم والاصلاح وحولها لمبدأ يبيح المحرم ويبرر المرفوض ويفتح للفساد بابا واسعا..
فلو افترضا انن واجهنا ميكيافبلي بمبدأ ان الوسائل المنحطة لا يمكنها تحقبق غايات سامية .. فانه يمكنه ان يجيبنا مثلا انه يمكن تبرير السرقة اذا كانت تاخذ من الاغنياء وتمنح الفقراء في المجتمعات الفاسدة التي لا تهتم بالفقير .. فيمكننا الرد بان ارساء مبدأ استباحة الملكية الخاصة وتجاوز قواعد الخصوصية والامان سوف يخلق مجتمعا حيوانيا يحكمه قانون الغاب .. وهي مفسدة اكبر من افقار الفقير لانها ستأتي علي الغني والفقير معا
كاتبة جنسية
10-21-2019, 07:17 PM
بستخدمه ساعات كتير فى شغلى للوصول الى هدفى
موضوع جيد بالتوفيق
يعني تبيح استخدام هذا المبدأ في العمل كي تصل لكل ما تريد تحقيقه
تمام
تحياتي
موضوع جيد بالتوفيق
يعني تبيح استخدام هذا المبدأ في العمل كي تصل لكل ما تريد تحقيقه
تمام
تحياتي
كاتبة جنسية
10-21-2019, 07:22 PM
امانى حبيبتى وتوائمى
اولا طبعا هاقول انتى مبدعه ورائعه ده حقيقى
هاقولك دومتى مبدعه
الغايه تبرر الوسيله
نعم صحيح ولكن تختلف من شخص الى شخص الوسيله التى يستخدمها
وهذا يعتمد على محددات كثيره ومنها تربيته ومجتمعه ومبادئه
مثال جوهرى
الغايه هى المال
الوسيله لها الجنس /الوسيله لها الزواج / الوسيله لها العمل
الوسيله له المخدرات او الاثار او اى ما ياتى باموال سهله
الوسيله له السفر والعمل بجد
الخ لها وله فكلا يختار وسيلته بارادته وايضا لاننسى تأثير التنشئه والمحيط على اختيار السبب
فالمقوله صحيحه جدا لا جدال بها
فلاغايه دون وسائل للوصول لها
وليس شرطا ان تكون الوسيله خاطئه ولكن العقل الجمعى العربى اطلقها للاشاره لاتخاذ وسائل خاطئه للوصول
لهدف ما
اما بالنسبه لى فلا يوجد هدف الا واضع له الوسيله المناسبه والصحيحه له
دومتى مبدعه ياقلبى
اذا من وجهة نظرك ان الغاية تبرر الوسيلة كما اخبرنا ماكيافيلّي و بان الوصول لغاية ما يستحق ان نستخدم أي وسيلة مهما كانت و أيا كانت و بكده نستطيع أن نقول مثلاً انا الغاية الراحة النفسية فعندها أن كانت الراحة النفسية تأتي بالقتل فاذا القتل وسيلة لغاية ، هل ممكن ان نتقبل القتل ؟ ، بشكلا عام هناك اشكالية في المبدأ نفسه فمثالك لم يتطرق لامور خارجة عن المألوف و لكن في حال كانت الوسائل خارجة عن المألوف ماهو الحل ؟؟
دمتي يا صديقتي الغالية
تحياتي
اولا طبعا هاقول انتى مبدعه ورائعه ده حقيقى
هاقولك دومتى مبدعه
الغايه تبرر الوسيله
نعم صحيح ولكن تختلف من شخص الى شخص الوسيله التى يستخدمها
وهذا يعتمد على محددات كثيره ومنها تربيته ومجتمعه ومبادئه
مثال جوهرى
الغايه هى المال
الوسيله لها الجنس /الوسيله لها الزواج / الوسيله لها العمل
الوسيله له المخدرات او الاثار او اى ما ياتى باموال سهله
الوسيله له السفر والعمل بجد
الخ لها وله فكلا يختار وسيلته بارادته وايضا لاننسى تأثير التنشئه والمحيط على اختيار السبب
فالمقوله صحيحه جدا لا جدال بها
فلاغايه دون وسائل للوصول لها
وليس شرطا ان تكون الوسيله خاطئه ولكن العقل الجمعى العربى اطلقها للاشاره لاتخاذ وسائل خاطئه للوصول
لهدف ما
اما بالنسبه لى فلا يوجد هدف الا واضع له الوسيله المناسبه والصحيحه له
دومتى مبدعه ياقلبى
اذا من وجهة نظرك ان الغاية تبرر الوسيلة كما اخبرنا ماكيافيلّي و بان الوصول لغاية ما يستحق ان نستخدم أي وسيلة مهما كانت و أيا كانت و بكده نستطيع أن نقول مثلاً انا الغاية الراحة النفسية فعندها أن كانت الراحة النفسية تأتي بالقتل فاذا القتل وسيلة لغاية ، هل ممكن ان نتقبل القتل ؟ ، بشكلا عام هناك اشكالية في المبدأ نفسه فمثالك لم يتطرق لامور خارجة عن المألوف و لكن في حال كانت الوسائل خارجة عن المألوف ماهو الحل ؟؟
دمتي يا صديقتي الغالية
تحياتي
كاتبة جنسية
10-21-2019, 07:24 PM
مونى القمر
موضوع فوق الممتاز ودي عادتك
مبدء ماحدش يقدر يستغني عنه
لكن كيفية تطبيقه هو الاهم
عن نفسي لازم تكون وسيلتي لتحقيق هدفى مشروعه ولا اتعدى على حق غيري
لكن للاسف اصبح هذا المبدء حاليا يتخذ ذريعه الى استخدام الوسائل الغير مشروعه وليحقق غايته على حساب الاخرين
تحياتي لمواضيعك الشيقه المثمرة الهادفه
ولكى منى تحيه خاصه وارق الاماني بالنجاح والتوفيق
يعني انت مشجع المبدا ولكن تشترط ان تكون الوسائل مشروعة و ليست غير مشروعة
طيب سؤالي لك
الوسائل المشروعة هل هي ثابته ام متغيرة ؟؟؟
تحياتي لك
موضوع فوق الممتاز ودي عادتك
مبدء ماحدش يقدر يستغني عنه
لكن كيفية تطبيقه هو الاهم
عن نفسي لازم تكون وسيلتي لتحقيق هدفى مشروعه ولا اتعدى على حق غيري
لكن للاسف اصبح هذا المبدء حاليا يتخذ ذريعه الى استخدام الوسائل الغير مشروعه وليحقق غايته على حساب الاخرين
تحياتي لمواضيعك الشيقه المثمرة الهادفه
ولكى منى تحيه خاصه وارق الاماني بالنجاح والتوفيق
يعني انت مشجع المبدا ولكن تشترط ان تكون الوسائل مشروعة و ليست غير مشروعة
طيب سؤالي لك
الوسائل المشروعة هل هي ثابته ام متغيرة ؟؟؟
تحياتي لك
ELZ3IM
10-21-2019, 07:32 PM
احسنتي كاتبه
والغايه تبرر الوسيله لاي حد حابب يفعل شئ ويبرر وانا مش بستعملها الا لو في طرق مشروعه فقط
والغايه تبرر الوسيله لاي حد حابب يفعل شئ ويبرر وانا مش بستعملها الا لو في طرق مشروعه فقط
ارسين 2
10-21-2019, 07:39 PM
سيدة اماني
اولا انا اختلف مع السيدة منمن (لها الاحترام طبعا ) اذ طرحت وسائل منها مبرر ومنها الغير مبررحيث ان المقولة اساسها هو
الغاية تبرر الوسيلة التي هي غير مبررة اصلا وبحسب رايي الجانب الايجابي الوحيد لها هو الوصول للغاية سواء كانت هذه الغاية سامية ام منحطة يبقى السؤال هنا ما هو الضرر الناتج عن تلك الوسيلة الغير مبررة ومقارنتها مع الغاية التي وصلنا لها
ونسأل انفسنا هل كان الهدف يستحق هذا الضرر
تحياتي لك سيدة اماني ( منهل الثقافة ) ودمت ذخرا
اولا انا اختلف مع السيدة منمن (لها الاحترام طبعا ) اذ طرحت وسائل منها مبرر ومنها الغير مبررحيث ان المقولة اساسها هو
الغاية تبرر الوسيلة التي هي غير مبررة اصلا وبحسب رايي الجانب الايجابي الوحيد لها هو الوصول للغاية سواء كانت هذه الغاية سامية ام منحطة يبقى السؤال هنا ما هو الضرر الناتج عن تلك الوسيلة الغير مبررة ومقارنتها مع الغاية التي وصلنا لها
ونسأل انفسنا هل كان الهدف يستحق هذا الضرر
تحياتي لك سيدة اماني ( منهل الثقافة ) ودمت ذخرا
عاشقق الجنسس
10-21-2019, 07:41 PM
يعني انت مشجع المبدا ولكن تشترط ان تكون الوسائل مشروعة و ليست غير مشروعة
طيب سؤالي لك
الوسائل المشروعة هل هي ثابته ام متغيرة ؟؟؟
تحياتي لك
الوسائل المشروعه ثابته لا تتغير
وهذا رأي
طيب سؤالي لك
الوسائل المشروعة هل هي ثابته ام متغيرة ؟؟؟
تحياتي لك
الوسائل المشروعه ثابته لا تتغير
وهذا رأي
كاتبة جنسية
10-21-2019, 08:12 PM
بداية رائع ان نجد من يستطبع ان يخالف حالة الهوس بالسطحيات والتنقيب عن مثل تلك الافكار التي تستخدم العقل بماهيته الحقيقية
اما عن ذلك المبدأ الميكيافلي فاري انه مبدأ اجوف استخدم طبيعة بشرية سائدة وهي (مخالفة القواعد المتظمة للحياة ) وحولها من صفة بشرية تخضع لضرورة التقويم والاصلاح وحولها لمبدأ يبيح المحرم ويبرر المرفوض ويفتح للفساد بابا واسعا..
فلو افترضا انن واجهنا ميكيافبلي بمبدأ ان الوسائل المنحطة لا يمكنها تحقبق غايات سامية .. فانه يمكنه ان يجيبنا مثلا انه يمكن تبرير السرقة اذا كانت تاخذ من الاغنياء وتمنح الفقراء في المجتمعات الفاسدة التي لا تهتم بالفقير .. فيمكننا الرد بان ارساء مبدأ استباحة الملكية الخاصة وتجاوز قواعد الخصوصية والامان سوف يخلق مجتمعا حيوانيا يحكمه قانون الغاب .. وهي مفسدة اكبر من افقار الفقير لانها ستأتي علي الغني والفقير معا
نسوانجي فيه من العقول ما يجعلني مجرد تلميذة و تلميذة فاشلة كمان
أنت وضعت يدك على الوجع مباشرة الغاية تبرر الوسيلة ليست مشترطة بأن الوسيلة مشروعة و من هنا تأتي كل المشاكل
و بسبب هذا الامر الجميع يلقب روبن هود مثلا بأنه حامي الفقراء و معطيهم حقوقهم بينما حقيقة الأمر هو لص نعم لص
سؤالي لك
هل يمكن اضافة مبادئ جديدة للغاية تبرر الوسيلة أم يجب علينا ترك المبدا و ترك التعامل به ؟
تحياتي
اما عن ذلك المبدأ الميكيافلي فاري انه مبدأ اجوف استخدم طبيعة بشرية سائدة وهي (مخالفة القواعد المتظمة للحياة ) وحولها من صفة بشرية تخضع لضرورة التقويم والاصلاح وحولها لمبدأ يبيح المحرم ويبرر المرفوض ويفتح للفساد بابا واسعا..
فلو افترضا انن واجهنا ميكيافبلي بمبدأ ان الوسائل المنحطة لا يمكنها تحقبق غايات سامية .. فانه يمكنه ان يجيبنا مثلا انه يمكن تبرير السرقة اذا كانت تاخذ من الاغنياء وتمنح الفقراء في المجتمعات الفاسدة التي لا تهتم بالفقير .. فيمكننا الرد بان ارساء مبدأ استباحة الملكية الخاصة وتجاوز قواعد الخصوصية والامان سوف يخلق مجتمعا حيوانيا يحكمه قانون الغاب .. وهي مفسدة اكبر من افقار الفقير لانها ستأتي علي الغني والفقير معا
نسوانجي فيه من العقول ما يجعلني مجرد تلميذة و تلميذة فاشلة كمان
أنت وضعت يدك على الوجع مباشرة الغاية تبرر الوسيلة ليست مشترطة بأن الوسيلة مشروعة و من هنا تأتي كل المشاكل
و بسبب هذا الامر الجميع يلقب روبن هود مثلا بأنه حامي الفقراء و معطيهم حقوقهم بينما حقيقة الأمر هو لص نعم لص
سؤالي لك
هل يمكن اضافة مبادئ جديدة للغاية تبرر الوسيلة أم يجب علينا ترك المبدا و ترك التعامل به ؟
تحياتي
كاتبة جنسية
10-21-2019, 08:13 PM
الوسائل المشروعه ثابته لا تتغير
وهذا رأي
هل انت متأكد ؟!
هل الامر المشرةع هنا في بنما مثلا مشروع او في تيشك او او
الوسيلة متغيرة حسب الحيز المكاني والزماني
تحياتي لك
وهذا رأي
هل انت متأكد ؟!
هل الامر المشرةع هنا في بنما مثلا مشروع او في تيشك او او
الوسيلة متغيرة حسب الحيز المكاني والزماني
تحياتي لك
محترف اربعيني
10-21-2019, 09:54 PM
إذا كانت الأهداف صالحة ونبيلة، والوسيلة المستخدمة لتحقيقها هي أيضاً صالحة ونبيلة، تكون الإجابة نعم، الغايات تبرر الوسائل. ولكن ليس هذا هو ما يعنيه أغلب الناس عندما يستخدمون هذه العبارة. يستخدمه أغلب الناس كعذر لبلوغ أهدافهم من خلال أية وسائل لازمة، مهما كانت تلك الوسائل غير أخلاقية، أو قانونية، أو مرضية. ما تعنيه هذه العبارة عادة هو أنه "لا يهم كيف تحصل على ما تحصل عليه طالما أنك تحصل عليه في النهاية".
mydooooo
10-21-2019, 11:21 PM
الوسيلة القذره لا يبررها ابدا غايه أو هدف نبيل :99:
في البدايه لمناقشة مثل هذه العبارة لابد من معرفة ملابستها ولماذا تم قولها وفي أي موقف :up:
هذه الجمله قام مكيافيلي بقولها في كتابه الأمير والذي يعطي فيه بعض النصائح للحكام للسيطرة على الدول :99:
هذا الكتاب والي الآن يعتبره بعض الحكام دستور لهم :99:
المقصود بها عند قولها تحديدا تبرير أي أعمال يقوم بها الحكام من قمع والتعدي على الحريات وحتى التعدي على ملكية الأشخاص للحفاظ على الدوله ولن أخوض أكثر في السياسه لأن قوانين المنتدى تحظر ذلك :99:
كون يأخذها البعض في القياس على أهداف نبيله ووسيله جيده فهو على غير محملها :99:
بالنسبه لي أنا ضدها تماما بل وازيد :99:
الوسيلة القذره والغير مشروعه لا يبررها ابدا غايه أو هدف نبيل :99:
شكرا اماني على الطرح المفيد جدا رجاءا استمري :wave:
في البدايه لمناقشة مثل هذه العبارة لابد من معرفة ملابستها ولماذا تم قولها وفي أي موقف :up:
هذه الجمله قام مكيافيلي بقولها في كتابه الأمير والذي يعطي فيه بعض النصائح للحكام للسيطرة على الدول :99:
هذا الكتاب والي الآن يعتبره بعض الحكام دستور لهم :99:
المقصود بها عند قولها تحديدا تبرير أي أعمال يقوم بها الحكام من قمع والتعدي على الحريات وحتى التعدي على ملكية الأشخاص للحفاظ على الدوله ولن أخوض أكثر في السياسه لأن قوانين المنتدى تحظر ذلك :99:
كون يأخذها البعض في القياس على أهداف نبيله ووسيله جيده فهو على غير محملها :99:
بالنسبه لي أنا ضدها تماما بل وازيد :99:
الوسيلة القذره والغير مشروعه لا يبررها ابدا غايه أو هدف نبيل :99:
شكرا اماني على الطرح المفيد جدا رجاءا استمري :wave:
كاتبة جنسية
10-22-2019, 01:30 PM
احسنتي كاتبه
والغايه تبرر الوسيله لاي حد حابب يفعل شئ ويبرر وانا مش بستعملها الا لو في طرق مشروعه فقط
يعني ممكن تستخدم المبدأ في حال رأيت شريعة للوسيلة
تحياتي لك
والغايه تبرر الوسيله لاي حد حابب يفعل شئ ويبرر وانا مش بستعملها الا لو في طرق مشروعه فقط
يعني ممكن تستخدم المبدأ في حال رأيت شريعة للوسيلة
تحياتي لك
كاتبة جنسية
10-22-2019, 01:35 PM
سيدة اماني
اولا انا اختلف مع السيدة منمن (لها الاحترام طبعا ) اذ طرحت وسائل منها مبرر ومنها الغير مبررحيث ان المقولة اساسها هو
الغاية تبرر الوسيلة التي هي غير مبررة اصلا وبحسب رايي الجانب الايجابي الوحيد لها هو الوصول للغاية سواء كانت هذه الغاية سامية ام منحطة يبقى السؤال هنا ما هو الضرر الناتج عن تلك الوسيلة الغير مبررة ومقارنتها مع الغاية التي وصلنا لها
ونسأل انفسنا هل كان الهدف يستحق هذا الضرر
تحياتي لك سيدة اماني ( منهل الثقافة ) ودمت ذخرا
طيب لو سمحت اعطيني لحظة كده من وقتك عشان اشوف اذا فهمتك
انت تقصد أن هذا المبدأ يعني التبرير للوسائل التي لا تقبل ؟؟ .
اذا كان هذا ما تقصده فهنا يكمن مربط الفرس فنحن نستخدم هذا المبدأ في حياتنا بشكل عادي و لكن ان يبقى مصرحا به كمبدأ تعامل يعني أنه يبيح كل ماهو خطأ من أجل الوصول للغاية و هنا تكمن المشكلة بذاتها
سؤالي متى نستخدم هذا المبدأ بكل عيوبه ؟
اولا انا اختلف مع السيدة منمن (لها الاحترام طبعا ) اذ طرحت وسائل منها مبرر ومنها الغير مبررحيث ان المقولة اساسها هو
الغاية تبرر الوسيلة التي هي غير مبررة اصلا وبحسب رايي الجانب الايجابي الوحيد لها هو الوصول للغاية سواء كانت هذه الغاية سامية ام منحطة يبقى السؤال هنا ما هو الضرر الناتج عن تلك الوسيلة الغير مبررة ومقارنتها مع الغاية التي وصلنا لها
ونسأل انفسنا هل كان الهدف يستحق هذا الضرر
تحياتي لك سيدة اماني ( منهل الثقافة ) ودمت ذخرا
طيب لو سمحت اعطيني لحظة كده من وقتك عشان اشوف اذا فهمتك
انت تقصد أن هذا المبدأ يعني التبرير للوسائل التي لا تقبل ؟؟ .
اذا كان هذا ما تقصده فهنا يكمن مربط الفرس فنحن نستخدم هذا المبدأ في حياتنا بشكل عادي و لكن ان يبقى مصرحا به كمبدأ تعامل يعني أنه يبيح كل ماهو خطأ من أجل الوصول للغاية و هنا تكمن المشكلة بذاتها
سؤالي متى نستخدم هذا المبدأ بكل عيوبه ؟
كاتبة جنسية
10-22-2019, 01:42 PM
إذا كانت الأهداف صالحة ونبيلة، والوسيلة المستخدمة لتحقيقها هي أيضاً صالحة ونبيلة، تكون الإجابة نعم، الغايات تبرر الوسائل. ولكن ليس هذا هو ما يعنيه أغلب الناس عندما يستخدمون هذه العبارة. يستخدمه أغلب الناس كعذر لبلوغ أهدافهم من خلال أية وسائل لازمة، مهما كانت تلك الوسائل غير أخلاقية، أو قانونية، أو مرضية. ما تعنيه هذه العبارة عادة هو أنه "لا يهم كيف تحصل على ما تحصل عليه طالما أنك تحصل عليه في النهاية".
مش عارفة بس حسيت بشوية تناقض
ممكن يتسع صدرك لي شويتين
الهدف نبيل يعني الوسيلة نبيلة
طيب لتفترض معي مثلا
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
مش عارفة بس حسيت بشوية تناقض
ممكن يتسع صدرك لي شويتين
الهدف نبيل يعني الوسيلة نبيلة
طيب لتفترض معي مثلا
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
كاتبة جنسية
10-22-2019, 01:47 PM
الوسيلة القذره لا يبررها ابدا غايه أو هدف نبيل :99:
في البدايه لمناقشة مثل هذه العبارة لابد من معرفة ملابستها ولماذا تم قولها وفي أي موقف :up:
هذه الجمله قام مكيافيلي بقولها في كتابه الأمير والذي يعطي فيه بعض النصائح للحكام للسيطرة على الدول :99:
هذا الكتاب والي الآن يعتبره بعض الحكام دستور لهم :99:
المقصود بها عند قولها تحديدا تبرير أي أعمال يقوم بها الحكام من قمع والتعدي على الحريات وحتى التعدي على ملكية الأشخاص للحفاظ على الدوله ولن أخوض أكثر في السياسه لأن قوانين المنتدى تحظر ذلك :99:
كون يأخذها البعض في القياس على أهداف نبيله ووسيله جيده فهو على غير محملها :99:
بالنسبه لي أنا ضدها تماما بل وازيد :99:
الوسيلة القذره والغير مشروعه لا يبررها ابدا غايه أو هدف نبيل :99:
شكرا اماني على الطرح المفيد جدا رجاءا استمري :wave:
تحياتي لك اولا
و سيبنا من كتاب الأمير لأني مش ناوية اتوقف في المنتدى :D
الغاية النبيلة لا تبرر الوسائل القذرة و الغير مشروعة
طيب عشان بس لا أكرر الكلام بش كل كبير ولكن دعني اضع بين يديك نفس المثال الذي كتبته لمحترف اربعيني
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
تحياتي لك
في البدايه لمناقشة مثل هذه العبارة لابد من معرفة ملابستها ولماذا تم قولها وفي أي موقف :up:
هذه الجمله قام مكيافيلي بقولها في كتابه الأمير والذي يعطي فيه بعض النصائح للحكام للسيطرة على الدول :99:
هذا الكتاب والي الآن يعتبره بعض الحكام دستور لهم :99:
المقصود بها عند قولها تحديدا تبرير أي أعمال يقوم بها الحكام من قمع والتعدي على الحريات وحتى التعدي على ملكية الأشخاص للحفاظ على الدوله ولن أخوض أكثر في السياسه لأن قوانين المنتدى تحظر ذلك :99:
كون يأخذها البعض في القياس على أهداف نبيله ووسيله جيده فهو على غير محملها :99:
بالنسبه لي أنا ضدها تماما بل وازيد :99:
الوسيلة القذره والغير مشروعه لا يبررها ابدا غايه أو هدف نبيل :99:
شكرا اماني على الطرح المفيد جدا رجاءا استمري :wave:
تحياتي لك اولا
و سيبنا من كتاب الأمير لأني مش ناوية اتوقف في المنتدى :D
الغاية النبيلة لا تبرر الوسائل القذرة و الغير مشروعة
طيب عشان بس لا أكرر الكلام بش كل كبير ولكن دعني اضع بين يديك نفس المثال الذي كتبته لمحترف اربعيني
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
تحياتي لك
mydooooo
10-22-2019, 02:45 PM
صديقتي اماني تحياتي اولا :99:
بخصوص هذا المثل :up:
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
الموت والحياه بيد **** فقط وربما ترمي الشخص ويموتوا ال6 وربما لا ترميه ويعيش الجميع وربما تموتي انتي ( بعد الشر ) :D قبل ان ترمي احد :99:
وما ذنب الشخص الذي سترميه هي وسيله قذره لغايه نبيله :99:
سأقولها ثانية قول واحد :99:
الوسيله القذره والغير مشروعه لا يبررها غايه او هدف نبيل
دومتي بود وحب صديقتي :wave:
بخصوص هذا المثل :up:
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
الموت والحياه بيد **** فقط وربما ترمي الشخص ويموتوا ال6 وربما لا ترميه ويعيش الجميع وربما تموتي انتي ( بعد الشر ) :D قبل ان ترمي احد :99:
وما ذنب الشخص الذي سترميه هي وسيله قذره لغايه نبيله :99:
سأقولها ثانية قول واحد :99:
الوسيله القذره والغير مشروعه لا يبررها غايه او هدف نبيل
دومتي بود وحب صديقتي :wave:
محترف اربعيني
10-22-2019, 02:52 PM
مش عارفة بس حسيت بشوية تناقض
ممكن يتسع صدرك لي شويتين
الهدف نبيل يعني الوسيلة نبيلة
طيب لتفترض معي مثلا
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
كل واحد وله منظور حول الهدف المنظور الية لاكن دعيني اقول لكي مثل
مثلا زوجين متخاصمين ولينهما خلاف شديد
وتبين ان شخص منهم له الحق مما فعله الاخر
ولاكن لا يمكننا ان نخرب بيتهم وخصوصا ان لديهم اطفال
فلابد من تواجد وسيله لتبرير خطء احدهما فعلة لكي لا يخرب بيتا
فهذة نعم الغاية تبرر الوسيله
اما عن انقاذ خمس افراد ونرمي احدهم في التهلكة لننقذ الباقي فهذي ليست غاية ولا يكن لها وسيلة
الغاية تبرر الوسيله في الخير والصالح
ولا تبررها للتعالي او للوصول لاي هدف شخصي تتقدم الية
هذة وجهة نظري الخاصة
تقبلي تحياتي
ممكن يتسع صدرك لي شويتين
الهدف نبيل يعني الوسيلة نبيلة
طيب لتفترض معي مثلا
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
كل واحد وله منظور حول الهدف المنظور الية لاكن دعيني اقول لكي مثل
مثلا زوجين متخاصمين ولينهما خلاف شديد
وتبين ان شخص منهم له الحق مما فعله الاخر
ولاكن لا يمكننا ان نخرب بيتهم وخصوصا ان لديهم اطفال
فلابد من تواجد وسيله لتبرير خطء احدهما فعلة لكي لا يخرب بيتا
فهذة نعم الغاية تبرر الوسيله
اما عن انقاذ خمس افراد ونرمي احدهم في التهلكة لننقذ الباقي فهذي ليست غاية ولا يكن لها وسيلة
الغاية تبرر الوسيله في الخير والصالح
ولا تبررها للتعالي او للوصول لاي هدف شخصي تتقدم الية
هذة وجهة نظري الخاصة
تقبلي تحياتي
كاتبة جنسية
10-22-2019, 02:58 PM
صديقتي اماني تحياتي اولا :99:
بخصوص هذا المثل :up:
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
الموت والحياه بيد **** فقط وربما ترمي الشخص ويموتوا ال6 وربما لا ترميه ويعيش الجميع وربما تموتي انتي ( بعد الشر ) :D قبل ان ترمي احد :99:
وما ذنب الشخص الذي سترميه هي وسيله قذره لغايه نبيله :99:
سأقولها ثانية قول واحد :99:
الوسيله القذره والغير مشروعه لا يبررها غايه او هدف نبيل
دومتي بود وحب صديقتي :wave:
بحب انا اللف و الدوران:D
خلينا نسلم جدلا انه مافيش حل غير أنك تقتل واحد عشان تنقذ الخمسة
هتعمل اية
بطل تهرب :D:D:D
عايزة اجابة
بخصوص هذا المثل :up:
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
الموت والحياه بيد **** فقط وربما ترمي الشخص ويموتوا ال6 وربما لا ترميه ويعيش الجميع وربما تموتي انتي ( بعد الشر ) :D قبل ان ترمي احد :99:
وما ذنب الشخص الذي سترميه هي وسيله قذره لغايه نبيله :99:
سأقولها ثانية قول واحد :99:
الوسيله القذره والغير مشروعه لا يبررها غايه او هدف نبيل
دومتي بود وحب صديقتي :wave:
بحب انا اللف و الدوران:D
خلينا نسلم جدلا انه مافيش حل غير أنك تقتل واحد عشان تنقذ الخمسة
هتعمل اية
بطل تهرب :D:D:D
عايزة اجابة
كاتبة جنسية
10-22-2019, 03:00 PM
كل واحد وله منظور حول الهدف المنظور الية لاكن دعيني اقول لكي مثل
مثلا زوجين متخاصمين ولينهما خلاف شديد
وتبين ان شخص منهم له الحق مما فعله الاخر
ولاكن لا يمكننا ان نخرب بيتهم وخصوصا ان لديهم اطفال
فلابد من تواجد وسيله لتبرير خطء احدهما فعلة لكي لا يخرب بيتا
فهذة نعم الغاية تبرر الوسيله
اما عن انقاذ خمس افراد ونرمي احدهم في التهلكة لننقذ الباقي فهذي ليست غاية ولا يكن لها وسيلة
الغاية تبرر الوسيله في الخير والصالح
ولا تبررها للتعالي او للوصول لاي هدف شخصي تتقدم الية
هذة وجهة نظري الخاصة
تقبلي تحياتي
وجهة نظرك تحترم جدا
بس برضه بس ما جاوبت على سؤالي :D
عموما الغاية تبرر الوسيلة دائما و ابدا
تحياتي لك
مثلا زوجين متخاصمين ولينهما خلاف شديد
وتبين ان شخص منهم له الحق مما فعله الاخر
ولاكن لا يمكننا ان نخرب بيتهم وخصوصا ان لديهم اطفال
فلابد من تواجد وسيله لتبرير خطء احدهما فعلة لكي لا يخرب بيتا
فهذة نعم الغاية تبرر الوسيله
اما عن انقاذ خمس افراد ونرمي احدهم في التهلكة لننقذ الباقي فهذي ليست غاية ولا يكن لها وسيلة
الغاية تبرر الوسيله في الخير والصالح
ولا تبررها للتعالي او للوصول لاي هدف شخصي تتقدم الية
هذة وجهة نظري الخاصة
تقبلي تحياتي
وجهة نظرك تحترم جدا
بس برضه بس ما جاوبت على سؤالي :D
عموما الغاية تبرر الوسيلة دائما و ابدا
تحياتي لك
محترف اربعيني
10-22-2019, 03:25 PM
وجهة نظرك تحترم جدا
بس برضه بس ما جاوبت على سؤالي :D
عموما الغاية تبرر الوسيلة دائما و ابدا
تحياتي لك
عزيزتي اسمحيلي اقول لكي ان
الغاية تبرر الوسيلة في الخير فقط ولا تبررها لاي شيئ اخر
وبالنسبة للسؤال فانا من وجهة نظري ان الخمسة في التهلكة وانا كشخصيا فانقذ ما يمكن انقاذة
ولو احدهم توفي فهذا قضاء **** وليس ذمبي لانهم وقعو فعلا في التهلكة
وانا بعيد عن ذمبهم
تحياتي لكي وبجد موضوع جميل ونقاش اجمل
بس برضه بس ما جاوبت على سؤالي :D
عموما الغاية تبرر الوسيلة دائما و ابدا
تحياتي لك
عزيزتي اسمحيلي اقول لكي ان
الغاية تبرر الوسيلة في الخير فقط ولا تبررها لاي شيئ اخر
وبالنسبة للسؤال فانا من وجهة نظري ان الخمسة في التهلكة وانا كشخصيا فانقذ ما يمكن انقاذة
ولو احدهم توفي فهذا قضاء **** وليس ذمبي لانهم وقعو فعلا في التهلكة
وانا بعيد عن ذمبهم
تحياتي لكي وبجد موضوع جميل ونقاش اجمل
السيميائي
10-22-2019, 03:34 PM
الغاية تبرر الوسيله في الخير الاعظم لمجتمع كامل وليس في الاغراض الشخصية لفرد واحد
مثلا في الحروب القتل مباح لغاية لحماية الوطن من العدو ولكن في ايام السلم القتل جريمة بشعة
حياة الانسان تقررها غاياته وامنياته هل هي نبيلة او دنيئة وهل يسعي لخير نفسه فقط ام الجميع
ما دامت الغاية الشخصية والوسائل اليها لا تضر احد فهي غاية مشروعه
اما اغلب من يحاولون الوصول لغايات بوسائل خسيسة فمهما ادعوا نبل غايتهم فهي بكل تأكيد دنيئة مثلهم وان انتحلت صفة النبل
مثلا في الحروب القتل مباح لغاية لحماية الوطن من العدو ولكن في ايام السلم القتل جريمة بشعة
حياة الانسان تقررها غاياته وامنياته هل هي نبيلة او دنيئة وهل يسعي لخير نفسه فقط ام الجميع
ما دامت الغاية الشخصية والوسائل اليها لا تضر احد فهي غاية مشروعه
اما اغلب من يحاولون الوصول لغايات بوسائل خسيسة فمهما ادعوا نبل غايتهم فهي بكل تأكيد دنيئة مثلهم وان انتحلت صفة النبل
السيميائي
10-22-2019, 03:36 PM
قال الزعيم الهندي غاندي
كن انت التغيير الذي تتمني ان تراه في العالم
ما هو التغيير الذي تتمنوا رؤيته في العالم
وما هو التغيير الذي تحلمون ان تستطيعوا فعله يوما بأنفسكم
كن انت التغيير الذي تتمني ان تراه في العالم
ما هو التغيير الذي تتمنوا رؤيته في العالم
وما هو التغيير الذي تحلمون ان تستطيعوا فعله يوما بأنفسكم
- Viagra -
10-22-2019, 04:14 PM
الغايه تبرر الوسيله في بعض الأحيان لكن كلما كانت شخصيتك و مبادئك أقوى كلما فضلت عدم اللجوء لهذة المقولة..
تحياتي
تحياتي
THE LEGEND
10-22-2019, 06:08 PM
نيكولو دي برناردو دي ماكيافيلّي أول من وضع مبدأ "الغاية تبرر الوسيلة "
وهنا سأسأل سؤال " متى استخدم بعضنا هذا المبدأ ؟! " .
هـذا الإقتباس التاريخي "الغاية تبرر الوسيلة " سئ السمعه حقاً .. وحسب خبرتي أنه يستخدم حصراً لتبرير أفعال سيئه لم يكن ينبغي فعلها وكان يمكن الوصول لتلك الغايه المنشوده بوسائل أخري أفضل و أعدل او حتي التخلي عن تلك الغايه نهائياً ولتذهب هي و وسائلها الإجباريه ذات التبعات الكارثيه للجحيم.
لذا انا أكره المبدأ, وكجواب للسؤال فإنني لا أستسيغه وأتجنبه بحياتي.
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
الأن هذه معضله أخــلاقيه دسمه :D
شخصياً الأمر سيكون بالنسبه لي نســبي و أعمق من مجرد عمليه حسابيه بسيطه تفضل أرواح الـخمسه علي روح الفرد الواحد .. بمعني:
- إذا كان الخمسه بالغين وخالفوا القانون ويمشون بنهر الطريق مثلاً >>> فليذهبوا للجحيم ولن أحرك ساكناً.
- إذا كان الخمسه يمشون علي الرصيف بشكل مثالي >>> سأشعر بأسي أكبر عليهم ولكني مازلت لن أحرك ساكناً فعدم كوني قاتلاً أحب إالي من كوني بـطلاً منقذاً.
- متي أغير رأيي ؟ ... ان أضفت شرط للمعضله الأساسيه كأن يكون مثلا حياه هؤلاء الـخمسه متوقف علي نجاتهم حيوات ملايين أخرين .. وقتها الكفه الأخلاقيه لإنقاذ حياه ملايين الأبرياء الغافلين سترجح علي كفه هذا البرئ المنحوس:(.
الأمر مماثل تماما لفرضيه وجود خمس مرضي بحاجه لنقل أعضاء عاجل .. و وجود فرد سادس صحيح يمكن قتله لحصد أعضاء ونقلها للخمسه لإنقاذ حياتهم.
- قطعاً لايقبل عقل ولا قانون بقتل السادس البرئ لإنقاذ الخمسه المرضي من حافه الموت.
- لكن ان إفترضنا ان هؤلاء الخمسه المرضي يمثلوا طاقم علماء بارعين و هم امل البشريه الأخير لإنتاج مصل علاج فيرس مدمر منتشر سيفني البشر .. وقتها تغيرت المعطيات وحضرت أخلاقيات الحروب وسنحصد أعضاء المنحوس حتماً :D:D
تحياتي لكاتبه الموضوع اللذيذ وكل النسوانجيه المشاركين. :wave:
وهنا سأسأل سؤال " متى استخدم بعضنا هذا المبدأ ؟! " .
هـذا الإقتباس التاريخي "الغاية تبرر الوسيلة " سئ السمعه حقاً .. وحسب خبرتي أنه يستخدم حصراً لتبرير أفعال سيئه لم يكن ينبغي فعلها وكان يمكن الوصول لتلك الغايه المنشوده بوسائل أخري أفضل و أعدل او حتي التخلي عن تلك الغايه نهائياً ولتذهب هي و وسائلها الإجباريه ذات التبعات الكارثيه للجحيم.
لذا انا أكره المبدأ, وكجواب للسؤال فإنني لا أستسيغه وأتجنبه بحياتي.
الغاية أنقاذ خمس افراد من الموت بسبب نزلاق سيارة بتجاههم
دي غاية نبيلة
و لكن عشان تنقذ هؤلاء الخمسة عليك أن ترمي شخص واحد امام السيارة حتى تقف و لنفترض ان الشخص ده بجانبك السؤال هنا هل ستضحي بالشخص مقابل أن تنقذ 5 أفراد أخرين أم ستترك الخمسة لموتهم
الغاية نبيلة ولكن الوسيلة قتل نعم فعلت فعل أخلاقي و نبيل بأنقاذ خمسة لكن في المقابل قتلت شخص
و اذا حافظت على حياة هذا الشخص يعني أنك قتلت خمسة فما هو الحل من وجهة نظرك
الأن هذه معضله أخــلاقيه دسمه :D
شخصياً الأمر سيكون بالنسبه لي نســبي و أعمق من مجرد عمليه حسابيه بسيطه تفضل أرواح الـخمسه علي روح الفرد الواحد .. بمعني:
- إذا كان الخمسه بالغين وخالفوا القانون ويمشون بنهر الطريق مثلاً >>> فليذهبوا للجحيم ولن أحرك ساكناً.
- إذا كان الخمسه يمشون علي الرصيف بشكل مثالي >>> سأشعر بأسي أكبر عليهم ولكني مازلت لن أحرك ساكناً فعدم كوني قاتلاً أحب إالي من كوني بـطلاً منقذاً.
- متي أغير رأيي ؟ ... ان أضفت شرط للمعضله الأساسيه كأن يكون مثلا حياه هؤلاء الـخمسه متوقف علي نجاتهم حيوات ملايين أخرين .. وقتها الكفه الأخلاقيه لإنقاذ حياه ملايين الأبرياء الغافلين سترجح علي كفه هذا البرئ المنحوس:(.
الأمر مماثل تماما لفرضيه وجود خمس مرضي بحاجه لنقل أعضاء عاجل .. و وجود فرد سادس صحيح يمكن قتله لحصد أعضاء ونقلها للخمسه لإنقاذ حياتهم.
- قطعاً لايقبل عقل ولا قانون بقتل السادس البرئ لإنقاذ الخمسه المرضي من حافه الموت.
- لكن ان إفترضنا ان هؤلاء الخمسه المرضي يمثلوا طاقم علماء بارعين و هم امل البشريه الأخير لإنتاج مصل علاج فيرس مدمر منتشر سيفني البشر .. وقتها تغيرت المعطيات وحضرت أخلاقيات الحروب وسنحصد أعضاء المنحوس حتماً :D:D
تحياتي لكاتبه الموضوع اللذيذ وكل النسوانجيه المشاركين. :wave:
كاتبة جنسية
10-22-2019, 09:44 PM
عزيزتي اسمحيلي اقول لكي ان
الغاية تبرر الوسيلة في الخير فقط ولا تبررها لاي شيئ اخر
وبالنسبة للسؤال فانا من وجهة نظري ان الخمسة في التهلكة وانا كشخصيا فانقذ ما يمكن انقاذة
ولو احدهم توفي فهذا قضاء **** وليس ذمبي لانهم وقعو فعلا في التهلكة
وانا بعيد عن ذمبهم
تحياتي لكي وبجد موضوع جميل ونقاش اجمل
تحياتي لك
و يعني بتحاول تنقذ الجميع
ليت الحياة كلها كده
تحياتي لك ييا استاذي القدير
الغاية تبرر الوسيلة في الخير فقط ولا تبررها لاي شيئ اخر
وبالنسبة للسؤال فانا من وجهة نظري ان الخمسة في التهلكة وانا كشخصيا فانقذ ما يمكن انقاذة
ولو احدهم توفي فهذا قضاء **** وليس ذمبي لانهم وقعو فعلا في التهلكة
وانا بعيد عن ذمبهم
تحياتي لكي وبجد موضوع جميل ونقاش اجمل
تحياتي لك
و يعني بتحاول تنقذ الجميع
ليت الحياة كلها كده
تحياتي لك ييا استاذي القدير
محترف اربعيني
10-22-2019, 09:49 PM
تحياتي لك
و يعني بتحاول تنقذ الجميع
ليت الحياة كلها كده
تحياتي لك ييا استاذي القدير
تحياتي يا صديقتى العزيزة
وانا سعدت بالحديث معكي
و يعني بتحاول تنقذ الجميع
ليت الحياة كلها كده
تحياتي لك ييا استاذي القدير
تحياتي يا صديقتى العزيزة
وانا سعدت بالحديث معكي
كاتبة جنسية
10-22-2019, 09:51 PM
الغاية تبرر الوسيله في الخير الاعظم لمجتمع كامل وليس في الاغراض الشخصية لفرد واحد
مثلا في الحروب القتل مباح لغاية لحماية الوطن من العدو ولكن في ايام السلم القتل جريمة بشعة
حياة الانسان تقررها غاياته وامنياته هل هي نبيلة او دنيئة وهل يسعي لخير نفسه فقط ام الجميع
ما دامت الغاية الشخصية والوسائل اليها لا تضر احد فهي غاية مشروعه
اما اغلب من يحاولون الوصول لغايات بوسائل خسيسة فمهما ادعوا نبل غايتهم فهي بكل تأكيد دنيئة مثلهم وان انتحلت صفة النبل
يا سيدي الفاضل اسمح لي
الحياة ليست كلها يا خير يا شر او ابيض اسود
لا معطيات الحياة تختلف معطياتها فلا يمكننا ان نسقط المبدأ على احتمالين فقط
و لهذا اسجل اختلافي معك
مثلا في الحروب القتل مباح لغاية لحماية الوطن من العدو ولكن في ايام السلم القتل جريمة بشعة
حياة الانسان تقررها غاياته وامنياته هل هي نبيلة او دنيئة وهل يسعي لخير نفسه فقط ام الجميع
ما دامت الغاية الشخصية والوسائل اليها لا تضر احد فهي غاية مشروعه
اما اغلب من يحاولون الوصول لغايات بوسائل خسيسة فمهما ادعوا نبل غايتهم فهي بكل تأكيد دنيئة مثلهم وان انتحلت صفة النبل
يا سيدي الفاضل اسمح لي
الحياة ليست كلها يا خير يا شر او ابيض اسود
لا معطيات الحياة تختلف معطياتها فلا يمكننا ان نسقط المبدأ على احتمالين فقط
و لهذا اسجل اختلافي معك
كاتبة جنسية
10-22-2019, 09:53 PM
الغايه تبرر الوسيله في بعض الأحيان لكن كلما كانت شخصيتك و مبادئك أقوى كلما فضلت عدم اللجوء لهذة المقولة..
تحياتي
يعني المبادئ لا تتجزأ
ولو اني هنا أسأل هل المبادئ ثابته أم انها متغيرة
سرني تواجدك
تحياتي
يعني المبادئ لا تتجزأ
ولو اني هنا أسأل هل المبادئ ثابته أم انها متغيرة
سرني تواجدك
كاتبة جنسية
10-22-2019, 10:10 PM
هـذا الإقتباس التاريخي "الغاية تبرر الوسيلة " سئ السمعه حقاً .. وحسب خبرتي أنه يستخدم حصراً لتبرير أفعال سيئه لم يكن ينبغي فعلها وكان يمكن الوصول لتلك الغايه المنشوده بوسائل أخري أفضل و أعدل او حتي التخلي عن تلك الغايه نهائياً ولتذهب هي و وسائلها الإجباريه ذات التبعات الكارثيه للجحيم.[/SIZE][/B][/COLOR]
لذا انا أكره المبدأ, وكجواب للسؤال فإنني لا أستسيغه وأتجنبه بحياتي.
اولا دعني اسجل شكري لمشاركتك بالنقاش
أعود لردك
هل السمعة السيئة لهذا الاقتباس التاريخي سببها المبدأ ذاته أم من استخدم هذا المبدا بطرق ملتوية ؟! .
الغاية تبرر الوسيلة بالنسبة لب مثله مثل السلاح الذي يستخدم لقتل الناس او حمايتهم .
عن نفسي اقولها بملئ الفيه لست من محبين او حتى من مطبقي هذا المبدأ ولكنني أتساءل فقط .
الأن هذه معضله أخــلاقيه دسمه :D
شخصياً الأمر سيكون بالنسبه لي نســبي و أعمق من مجرد عمليه حسابيه بسيطه تفضل أرواح الـخمسه علي روح الفرد الواحد .. بمعني:
- إذا كان الخمسه بالغين وخالفوا القانون ويمشون بنهر الطريق مثلاً >>> فليذهبوا للجحيم ولن أحرك ساكناً.
- إذا كان الخمسه يمشون علي الرصيف بشكل مثالي >>> سأشعر بأسي أكبر عليهم ولكني مازلت لن أحرك ساكناً فعدم كوني قاتلاً أحب إالي من كوني بـطلاً منقذاً.
- متي أغير رأيي ؟ ... ان أضفت شرط للمعضله الأساسيه كأن يكون مثلا حياه هؤلاء الـخمسه متوقف علي نجاتهم حيوات ملايين أخرين .. وقتها الكفه الأخلاقيه لإنقاذ حياه ملايين الأبرياء الغافلين سترجح علي كفه هذا البرئ المنحوس:(.
الأمر مماثل تماما لفرضيه وجود خمس مرضي بحاجه لنقل أعضاء عاجل .. و وجود فرد سادس صحيح يمكن قتله لحصد أعضاء ونقلها للخمسه لإنقاذ حياتهم.
- قطعاً لايقبل عقل ولا قانون بقتل السادس البرئ لإنقاذ الخمسه المرضي من حافه الموت.
- لكن ان إفترضنا ان هؤلاء الخمسه المرضي يمثلوا طاقم علماء بارعين و هم امل البشريه الأخير لإنتاج مصل علاج فيرس مدمر منتشر سيفني البشر .. وقتها تغيرت المعطيات وحضرت أخلاقيات الحروب وسنحصد أعضاء المنحوس حتماً :D:D
تحياتي لكاتبه الموضوع اللذيذ وكل النسوانجيه المشاركين. :wave:
[/QUOTE]
المعضلة الأخلاقية الدسمة كم اسميتها:D شدني انه حضرتك شكلك زيي تابعة العسيلي و ده يزيد متعتي بالنقاش .
و لكن في الاخر من الممكن أن نقتل المنحوس كي ننقذ العلماء يعني ايضا قدمنا فائدة البشرية على حياة المنحوس و هنا تصبح الغاية تبرر الوسيلة مطلب
لهذا من وجهة نظري المبدأ بحد ذاته ليس خاطئاً ولكن المعضلة في التطبيق
تحياتي لك استاذي القدير
لذا انا أكره المبدأ, وكجواب للسؤال فإنني لا أستسيغه وأتجنبه بحياتي.
اولا دعني اسجل شكري لمشاركتك بالنقاش
أعود لردك
هل السمعة السيئة لهذا الاقتباس التاريخي سببها المبدأ ذاته أم من استخدم هذا المبدا بطرق ملتوية ؟! .
الغاية تبرر الوسيلة بالنسبة لب مثله مثل السلاح الذي يستخدم لقتل الناس او حمايتهم .
عن نفسي اقولها بملئ الفيه لست من محبين او حتى من مطبقي هذا المبدأ ولكنني أتساءل فقط .
الأن هذه معضله أخــلاقيه دسمه :D
شخصياً الأمر سيكون بالنسبه لي نســبي و أعمق من مجرد عمليه حسابيه بسيطه تفضل أرواح الـخمسه علي روح الفرد الواحد .. بمعني:
- إذا كان الخمسه بالغين وخالفوا القانون ويمشون بنهر الطريق مثلاً >>> فليذهبوا للجحيم ولن أحرك ساكناً.
- إذا كان الخمسه يمشون علي الرصيف بشكل مثالي >>> سأشعر بأسي أكبر عليهم ولكني مازلت لن أحرك ساكناً فعدم كوني قاتلاً أحب إالي من كوني بـطلاً منقذاً.
- متي أغير رأيي ؟ ... ان أضفت شرط للمعضله الأساسيه كأن يكون مثلا حياه هؤلاء الـخمسه متوقف علي نجاتهم حيوات ملايين أخرين .. وقتها الكفه الأخلاقيه لإنقاذ حياه ملايين الأبرياء الغافلين سترجح علي كفه هذا البرئ المنحوس:(.
الأمر مماثل تماما لفرضيه وجود خمس مرضي بحاجه لنقل أعضاء عاجل .. و وجود فرد سادس صحيح يمكن قتله لحصد أعضاء ونقلها للخمسه لإنقاذ حياتهم.
- قطعاً لايقبل عقل ولا قانون بقتل السادس البرئ لإنقاذ الخمسه المرضي من حافه الموت.
- لكن ان إفترضنا ان هؤلاء الخمسه المرضي يمثلوا طاقم علماء بارعين و هم امل البشريه الأخير لإنتاج مصل علاج فيرس مدمر منتشر سيفني البشر .. وقتها تغيرت المعطيات وحضرت أخلاقيات الحروب وسنحصد أعضاء المنحوس حتماً :D:D
تحياتي لكاتبه الموضوع اللذيذ وكل النسوانجيه المشاركين. :wave:
[/QUOTE]
المعضلة الأخلاقية الدسمة كم اسميتها:D شدني انه حضرتك شكلك زيي تابعة العسيلي و ده يزيد متعتي بالنقاش .
و لكن في الاخر من الممكن أن نقتل المنحوس كي ننقذ العلماء يعني ايضا قدمنا فائدة البشرية على حياة المنحوس و هنا تصبح الغاية تبرر الوسيلة مطلب
لهذا من وجهة نظري المبدأ بحد ذاته ليس خاطئاً ولكن المعضلة في التطبيق
تحياتي لك استاذي القدير
ارسين 2
10-22-2019, 11:32 PM
طيب لو سمحت اعطيني لحظة كده من وقتك عشان اشوف اذا فهمتك
انت تقصد أن هذا المبدأ يعني التبرير للوسائل التي لا تقبل ؟؟ .
اذا كان هذا ما تقصده فهنا يكمن مربط الفرس فنحن نستخدم هذا المبدأ في حياتنا بشكل عادي و لكن ان يبقى مصرحا به كمبدأ تعامل يعني أنه يبيح كل ماهو خطأ من أجل الوصول للغاية و هنا تكمن المشكلة بذاتها
سؤالي متى نستخدم هذا المبدأ بكل عيوبه ؟
نعم سيدة أماني هذا المبدأ هو لتبرير الوسائل التي لا تقبل بمعنى أصح ان نفعل الخطأ للوصول الى الغاية المرجوة
( الخطأ هنا حددته جميع الشرائع والمعتقدات و الأعراف الأجتماعية ) بالنسبة لي ان هذا المبدأ مرفوض جملة وتفصيلا
لكن هل استطيع ان اجزم بأن لا ألتجئ اليه في بعض الحالات الأستثنائية
الجواب هو لا فنحن بشر الخطأ والصواب هما تعريفنا
تحياتي لك سيدة أماني
انت تقصد أن هذا المبدأ يعني التبرير للوسائل التي لا تقبل ؟؟ .
اذا كان هذا ما تقصده فهنا يكمن مربط الفرس فنحن نستخدم هذا المبدأ في حياتنا بشكل عادي و لكن ان يبقى مصرحا به كمبدأ تعامل يعني أنه يبيح كل ماهو خطأ من أجل الوصول للغاية و هنا تكمن المشكلة بذاتها
سؤالي متى نستخدم هذا المبدأ بكل عيوبه ؟
نعم سيدة أماني هذا المبدأ هو لتبرير الوسائل التي لا تقبل بمعنى أصح ان نفعل الخطأ للوصول الى الغاية المرجوة
( الخطأ هنا حددته جميع الشرائع والمعتقدات و الأعراف الأجتماعية ) بالنسبة لي ان هذا المبدأ مرفوض جملة وتفصيلا
لكن هل استطيع ان اجزم بأن لا ألتجئ اليه في بعض الحالات الأستثنائية
الجواب هو لا فنحن بشر الخطأ والصواب هما تعريفنا
تحياتي لك سيدة أماني
عشاق بلا ندم
10-22-2019, 11:42 PM
.
تحياتي : كاتبة جنسية
عاهدتي و أوفيتي :up:
في الحقيقة أستمتعت للغاية بالحوار و النقاش السابق لكل الأصدقاء
و لكن ... سأغرد بعيدا عن السرب قليلا .
في البناء المجتمعي الاخلاقي لا يوجد ابدا ما يسمي
" الغاية تبرر الوسيلة "
عملياً ومن وجهة نظر أخلاقية أكثر منها فكرية أو جمالية او فلسفية نتساءل إن كان يجدر بنا أن نلجأ إلى مثل هذه الأقوال ؟؟
بالطبع لا .
فكما اشار الصديق ميدو ان هذة المقولة كانت في ظرف معين قيلت في إحدي الكتب .
ميكافيلي ذهب بعيدا في واقعيتة عندما اخبر الأمير اللذي كان يخدمة بان هيبتة ( الخوف من بطشة ) أهم من حب الناس لة .
و في هذا الفكر و الفلسفة الخاصة بالحكم نجد ان الأخلاق تُلْزِمُ الفرد و لا تُلْزِمُ الدولة
علي مدار التاريخ كم من أقوال و أفعال أتخدت قدوة علي غير محلها .
و لهذا كذب و ضل من تحدث بهذا المنطق في حياتنا اليومية ..
دمتي بكل الخير و المحبة
.
تحياتي : كاتبة جنسية
عاهدتي و أوفيتي :up:
في الحقيقة أستمتعت للغاية بالحوار و النقاش السابق لكل الأصدقاء
و لكن ... سأغرد بعيدا عن السرب قليلا .
في البناء المجتمعي الاخلاقي لا يوجد ابدا ما يسمي
" الغاية تبرر الوسيلة "
عملياً ومن وجهة نظر أخلاقية أكثر منها فكرية أو جمالية او فلسفية نتساءل إن كان يجدر بنا أن نلجأ إلى مثل هذه الأقوال ؟؟
بالطبع لا .
فكما اشار الصديق ميدو ان هذة المقولة كانت في ظرف معين قيلت في إحدي الكتب .
ميكافيلي ذهب بعيدا في واقعيتة عندما اخبر الأمير اللذي كان يخدمة بان هيبتة ( الخوف من بطشة ) أهم من حب الناس لة .
و في هذا الفكر و الفلسفة الخاصة بالحكم نجد ان الأخلاق تُلْزِمُ الفرد و لا تُلْزِمُ الدولة
علي مدار التاريخ كم من أقوال و أفعال أتخدت قدوة علي غير محلها .
و لهذا كذب و ضل من تحدث بهذا المنطق في حياتنا اليومية ..
دمتي بكل الخير و المحبة
.
- Viagra -
10-23-2019, 12:02 AM
يعني المبادئ لا تتجزأ
ولو اني هنا أسأل هل المبادئ ثابته أم انها متغيرة
سرني تواجدك
المبدأ ثابت مادام مبنى على المصداقية والشفافية.
لكن بعض الأحيان الغايه تبرر الوسيله لأن النفس البشريه أخطر على صاحبها
تحياتي
ولو اني هنا أسأل هل المبادئ ثابته أم انها متغيرة
سرني تواجدك
المبدأ ثابت مادام مبنى على المصداقية والشفافية.
لكن بعض الأحيان الغايه تبرر الوسيله لأن النفس البشريه أخطر على صاحبها
تحياتي
كاتبة جنسية
10-23-2019, 10:21 PM
نعم سيدة أماني هذا المبدأ هو لتبرير الوسائل التي لا تقبل بمعنى أصح ان نفعل الخطأ للوصول الى الغاية المرجوة
( الخطأ هنا حددته جميع الشرائع والمعتقدات و الأعراف الأجتماعية ) بالنسبة لي ان هذا المبدأ مرفوض جملة وتفصيلا
لكن هل استطيع ان اجزم بأن لا ألتجئ اليه في بعض الحالات الأستثنائية
الجواب هو لا فنحن بشر الخطأ والصواب هما تعريفنا
تحياتي لك سيدة أماني
يعني طبيعتنا هي من تخلق التبرير لهذا المبدا
تحياتي لك
( الخطأ هنا حددته جميع الشرائع والمعتقدات و الأعراف الأجتماعية ) بالنسبة لي ان هذا المبدأ مرفوض جملة وتفصيلا
لكن هل استطيع ان اجزم بأن لا ألتجئ اليه في بعض الحالات الأستثنائية
الجواب هو لا فنحن بشر الخطأ والصواب هما تعريفنا
تحياتي لك سيدة أماني
يعني طبيعتنا هي من تخلق التبرير لهذا المبدا
تحياتي لك
كاتبة جنسية
10-23-2019, 10:24 PM
.
تحياتي : كاتبة جنسية
عاهدتي و أوفيتي :up:
في الحقيقة أستمتعت للغاية بالحوار و النقاش السابق لكل الأصدقاء
و لكن ... سأغرد بعيدا عن السرب قليلا .
في البناء المجتمعي الاخلاقي لا يوجد ابدا ما يسمي
" الغاية تبرر الوسيلة "
عملياً ومن وجهة نظر أخلاقية أكثر منها فكرية أو جمالية او فلسفية نتساءل إن كان يجدر بنا أن نلجأ إلى مثل هذه الأقوال ؟؟
بالطبع لا .
فكما اشار الصديق ميدو ان هذة المقولة كانت في ظرف معين قيلت في إحدي الكتب .
ميكافيلي ذهب بعيدا في واقعيتة عندما اخبر الأمير اللذي كان يخدمة بان هيبتة ( الخوف من بطشة ) أهم من حب الناس لة .
و في هذا الفكر و الفلسفة الخاصة بالحكم نجد ان الأخلاق تُلْزِمُ الفرد و لا تُلْزِمُ الدولة
علي مدار التاريخ كم من أقوال و أفعال أتخدت قدوة علي غير محلها .
و لهذا كذب و ضل من تحدث بهذا المنطق في حياتنا اليومية ..
دمتي بكل الخير و المحبة
.
دائما احب اوفي بعهودي
بالنسبة لردك
كلامنا عن المبدأ بحد ذاته و ليس النصيحة المقدمة إلى الأمير.
و يمكن استخدام المبدأ بالحياة اليومية و هناك من يستخدمه
تحياتي لك
تحياتي : كاتبة جنسية
عاهدتي و أوفيتي :up:
في الحقيقة أستمتعت للغاية بالحوار و النقاش السابق لكل الأصدقاء
و لكن ... سأغرد بعيدا عن السرب قليلا .
في البناء المجتمعي الاخلاقي لا يوجد ابدا ما يسمي
" الغاية تبرر الوسيلة "
عملياً ومن وجهة نظر أخلاقية أكثر منها فكرية أو جمالية او فلسفية نتساءل إن كان يجدر بنا أن نلجأ إلى مثل هذه الأقوال ؟؟
بالطبع لا .
فكما اشار الصديق ميدو ان هذة المقولة كانت في ظرف معين قيلت في إحدي الكتب .
ميكافيلي ذهب بعيدا في واقعيتة عندما اخبر الأمير اللذي كان يخدمة بان هيبتة ( الخوف من بطشة ) أهم من حب الناس لة .
و في هذا الفكر و الفلسفة الخاصة بالحكم نجد ان الأخلاق تُلْزِمُ الفرد و لا تُلْزِمُ الدولة
علي مدار التاريخ كم من أقوال و أفعال أتخدت قدوة علي غير محلها .
و لهذا كذب و ضل من تحدث بهذا المنطق في حياتنا اليومية ..
دمتي بكل الخير و المحبة
.
دائما احب اوفي بعهودي
بالنسبة لردك
كلامنا عن المبدأ بحد ذاته و ليس النصيحة المقدمة إلى الأمير.
و يمكن استخدام المبدأ بالحياة اليومية و هناك من يستخدمه
تحياتي لك
كاتبة جنسية
10-23-2019, 10:29 PM
المبدأ ثابت مادام مبنى على المصداقية والشفافية.
لكن بعض الأحيان الغايه تبرر الوسيله لأن النفس البشريه أخطر على صاحبها
تحياتي
تحياتي لك
و فعلا النفس البشرية اخطر بكثير على الانسان من اي شيء اخر
لكن بعض الأحيان الغايه تبرر الوسيله لأن النفس البشريه أخطر على صاحبها
تحياتي
تحياتي لك
و فعلا النفس البشرية اخطر بكثير على الانسان من اي شيء اخر
ارسين 2
10-24-2019, 12:23 AM
يعني طبيعتنا هي من تخلق التبرير لهذا المبدا
تحياتي لك
اعتقد ان ردك هذا بسط الأمور أكثر مما يجب اذا اعتبرتي ان الخطأ من الأمور المسلم بها عند الأنسان فان ردك صحيح 100/100 لكن الأمر اعقد من ذلك اذ ان الأنسان لا يختار ان يقع بالخطا محبة فيه (لأسباب دينية طبعا ) انما هناك ظروف تجبره على ذلك يبقى السؤال هنا الى اي مدى يستطيع الأنسان فعل الصح ومقاومة الخطأ وهذا تابع لكل فرد على حدا
تحياتي لك سيدة اماني
ملاحظة
برأسي خيال عن صورتك او بالأحرى عن شخصيتك استقيتها من تنزيلاتك اذا وددت ارسلها لك على الخاص
اعتقد انها صورة فكاهية
تحياتي لك
اعتقد ان ردك هذا بسط الأمور أكثر مما يجب اذا اعتبرتي ان الخطأ من الأمور المسلم بها عند الأنسان فان ردك صحيح 100/100 لكن الأمر اعقد من ذلك اذ ان الأنسان لا يختار ان يقع بالخطا محبة فيه (لأسباب دينية طبعا ) انما هناك ظروف تجبره على ذلك يبقى السؤال هنا الى اي مدى يستطيع الأنسان فعل الصح ومقاومة الخطأ وهذا تابع لكل فرد على حدا
تحياتي لك سيدة اماني
ملاحظة
برأسي خيال عن صورتك او بالأحرى عن شخصيتك استقيتها من تنزيلاتك اذا وددت ارسلها لك على الخاص
اعتقد انها صورة فكاهية
عشاق بلا ندم
10-24-2019, 02:34 AM
دائما احب اوفي بعهودي
بالنسبة لردك
كلامنا عن المبدأ بحد ذاته و ليس النصيحة المقدمة إلى الأمير.
و يمكن استخدام المبدأ بالحياة اليومية و هناك من يستخدمه
تحياتي لك
في الحقيقة لم استوعب " ردك "
أعذري إستيعابي البطىئ و لكن ... أليس قائل المبدأ هو نفسة ناصح الأمير ؟؟
لا علاقة لي بمن يستخدم دواء وصف في غير محلة .
كيف يمكننا بناء جسر بالخطأ و في نفس الوقت نتحدث عن إمكانية عبوره ؟؟
.
بالنسبة لردك
كلامنا عن المبدأ بحد ذاته و ليس النصيحة المقدمة إلى الأمير.
و يمكن استخدام المبدأ بالحياة اليومية و هناك من يستخدمه
تحياتي لك
في الحقيقة لم استوعب " ردك "
أعذري إستيعابي البطىئ و لكن ... أليس قائل المبدأ هو نفسة ناصح الأمير ؟؟
لا علاقة لي بمن يستخدم دواء وصف في غير محلة .
كيف يمكننا بناء جسر بالخطأ و في نفس الوقت نتحدث عن إمكانية عبوره ؟؟
.
كاتبة جنسية
10-24-2019, 02:57 PM
اعتقد ان ردك هذا بسط الأمور أكثر مما يجب اذا اعتبرتي ان الخطأ من الأمور المسلم بها عند الأنسان فان ردك صحيح 100/100 لكن الأمر اعقد من ذلك اذ ان الأنسان لا يختار ان يقع بالخطا محبة فيه (لأسباب دينية طبعا ) انما هناك ظروف تجبره على ذلك يبقى السؤال هنا الى اي مدى يستطيع الأنسان فعل الصح ومقاومة الخطأ وهذا تابع لكل فرد على حدا
تحياتي لك سيدة اماني
ملاحظة
برأسي خيال عن صورتك او بالأحرى عن شخصيتك استقيتها من تنزيلاتك اذا وددت ارسلها لك على الخاص
اعتقد انها صورة فكاهية
شديتني جملتك
لا يختار ان يقع بالخطا محبة فيه
أنت اعتبرتها قاعدة وهذا يجرني لسؤال مهم (( تاجر المخدرات مثلا يفعل الخطأ وهو سعيد به فكيف أطبق قاعدتك عليه ؟؟ ))
الخطأ و الصواب امور نسبية تختلف من مكان لأخر و من شخص لأخر
و تفضل ارسل الصورة لا مشكلة
تحياتي
تحياتي لك سيدة اماني
ملاحظة
برأسي خيال عن صورتك او بالأحرى عن شخصيتك استقيتها من تنزيلاتك اذا وددت ارسلها لك على الخاص
اعتقد انها صورة فكاهية
شديتني جملتك
لا يختار ان يقع بالخطا محبة فيه
أنت اعتبرتها قاعدة وهذا يجرني لسؤال مهم (( تاجر المخدرات مثلا يفعل الخطأ وهو سعيد به فكيف أطبق قاعدتك عليه ؟؟ ))
الخطأ و الصواب امور نسبية تختلف من مكان لأخر و من شخص لأخر
و تفضل ارسل الصورة لا مشكلة
تحياتي
كاتبة جنسية
10-24-2019, 03:01 PM
في الحقيقة لم استوعب " ردك "
أعذري إستيعابي البطىئ و لكن ... أليس قائل المبدأ هو نفسة ناصح الأمير ؟؟
لا علاقة لي بمن يستخدم دواء وصف في غير محلة .
كيف يمكننا بناء جسر بالخطأ و في نفس الوقت نتحدث عن إمكانية عبوره ؟؟
.
مش استيعابك أنا التي أخطأت بالتوضيح اسفة :blush:
نعم هو نفسه ناصح الامير و لكن الغاية تبرر الوسيلة لم تعد نصيحة قدمها احدهم لأمير ولكن اصبحت مبدأ يستخدمه الكثير
اصبح هنالك الكثير من الجسور الخاطئة و نسعى دوما لعبورها
لهذا وضعت هذا الاقتباس تحديدا في اول موضوع نقاشي لما يمثله من أثر في حياتنا
تحياتي لك
أعذري إستيعابي البطىئ و لكن ... أليس قائل المبدأ هو نفسة ناصح الأمير ؟؟
لا علاقة لي بمن يستخدم دواء وصف في غير محلة .
كيف يمكننا بناء جسر بالخطأ و في نفس الوقت نتحدث عن إمكانية عبوره ؟؟
.
مش استيعابك أنا التي أخطأت بالتوضيح اسفة :blush:
نعم هو نفسه ناصح الامير و لكن الغاية تبرر الوسيلة لم تعد نصيحة قدمها احدهم لأمير ولكن اصبحت مبدأ يستخدمه الكثير
اصبح هنالك الكثير من الجسور الخاطئة و نسعى دوما لعبورها
لهذا وضعت هذا الاقتباس تحديدا في اول موضوع نقاشي لما يمثله من أثر في حياتنا
تحياتي لك
ارسين 2
10-24-2019, 06:36 PM
شديتني جملتك
أنت اعتبرتها قاعدة وهذا يجرني لسؤال مهم (( تاجر المخدرات مثلا يفعل الخطأ وهو سعيد به فكيف أطبق قاعدتك عليه ؟؟ ))
الخطأ و الصواب امور نسبية تختلف من مكان لأخر و من شخص لأخر
و تفضل ارسل الصورة لا مشكلة
تحياتي
سيدة أماني واضح أنني أصبحت ثقيل الظل لذلك سانسحب بهدوء
جواب سؤالك تجديه في مشاركة سابقة لي
اما عن الصورة كانت لرسم. الابتسامة فقط
تحياتي لك
أنت اعتبرتها قاعدة وهذا يجرني لسؤال مهم (( تاجر المخدرات مثلا يفعل الخطأ وهو سعيد به فكيف أطبق قاعدتك عليه ؟؟ ))
الخطأ و الصواب امور نسبية تختلف من مكان لأخر و من شخص لأخر
و تفضل ارسل الصورة لا مشكلة
تحياتي
سيدة أماني واضح أنني أصبحت ثقيل الظل لذلك سانسحب بهدوء
جواب سؤالك تجديه في مشاركة سابقة لي
اما عن الصورة كانت لرسم. الابتسامة فقط
تحياتي لك
كاتبة جنسية
10-24-2019, 10:33 PM
سيدة أماني واضح أنني أصبحت ثقيل الظل لذلك سانسحب بهدوء
جواب سؤالك تجديه في مشاركة سابقة لي
اما عن الصورة كانت لرسم. الابتسامة فقط
تحياتي لك
ثقيل الظل ؟!، من قال كده احنا هنا بنتناقش مافيش حد ظله ثقيل الاختلاف وارد
و بعدين عادي قلتلك ارسل الصورة اية المشكلة مش عايزني اضحك يعني
و الاجابة مالاقيتها في مداخلتك السابقة
تحياتي
جواب سؤالك تجديه في مشاركة سابقة لي
اما عن الصورة كانت لرسم. الابتسامة فقط
تحياتي لك
ثقيل الظل ؟!، من قال كده احنا هنا بنتناقش مافيش حد ظله ثقيل الاختلاف وارد
و بعدين عادي قلتلك ارسل الصورة اية المشكلة مش عايزني اضحك يعني
و الاجابة مالاقيتها في مداخلتك السابقة
تحياتي
عشاق بلا ندم
10-26-2019, 04:03 AM
اصبح هنالك الكثير من الجسور الخاطئة و نسعى دوما لعبورها
لهذا وضعت هذا الاقتباس تحديدا في اول موضوع نقاشي لما يمثله من أثر في حياتنا
تحياتي لك
هكذا إذا سيتغير مفهومنا للطرح و بالتالي زوايا تفكيرنا
فالسؤال الأن لماذا يصر البعض علي السير في الإتجاة الخطأ رغم وجود المخاطر ؟
او ربما لماذا نسعي دائما للعبور من سم الخياط رغم وجود الفضاء الفسيح ؟؟
لا اعلم تحديدا إلي اين يقودنا هذا الإقتباس و لكنة يحمل بين طياتة الكثير و ربما لم نلتفت لجوهر طرحك المميز
دمتي بكل الود و المحبة
.
لهذا وضعت هذا الاقتباس تحديدا في اول موضوع نقاشي لما يمثله من أثر في حياتنا
تحياتي لك
هكذا إذا سيتغير مفهومنا للطرح و بالتالي زوايا تفكيرنا
فالسؤال الأن لماذا يصر البعض علي السير في الإتجاة الخطأ رغم وجود المخاطر ؟
او ربما لماذا نسعي دائما للعبور من سم الخياط رغم وجود الفضاء الفسيح ؟؟
لا اعلم تحديدا إلي اين يقودنا هذا الإقتباس و لكنة يحمل بين طياتة الكثير و ربما لم نلتفت لجوهر طرحك المميز
دمتي بكل الود و المحبة
.
vBulletin v3.8.11, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Translated By vBulletin®Club.com ©2002-2021